Komisja Europejska rozpocznie procedurę kontroli praworządności wobec Polski: rozmawiają Piotr Buras i Jerzy Haszczyński

Światopodgląd
Data emisji:
2016-01-13 15:20
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
Czas trwania:
32:35 min.
Udostępnij:

Wraca zasada kontradyktoryjności. Mówił dr Piotr Kładoczny Dostęp do danych internetowych Polaków bez zgody sądu? O ustawie inwigilacyjnej mówił Mateusz Mroczek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
światu podgląd danych PIH Agnieszka Lichnerowicz, a teraz państwo moimi gośćmi są Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry lub Jerzy Haszczyński Rzeczpospolita tak jest przecież wyrok w dzień dobry na początek chciałbym, żebyśmy wysłuchali, bo kilkanaście mąż prawie pół godziny temu rozmawiałam z Tomaszem Bieleckim korespondentem gazety wyborczej, bo będziemy oczywiście rozmawiać o od dzisiejszej decyzji komisji Rozwiń » Europejskiej, która zdecydowała się ostatecznie wszcząć wobec Polski pierwszy etap procedury dotyczącej ochrony państwa ze względu na to ranna w decyzji o 3 czy wokół Trybunału Konstytucyjnego, ale też on decyzje dotyczące mediów w Polsce, więc Tomek Bielecki chciałbym państwu Ełk krótko wyjaśnił co ta procedura oznacza patrz ramka dzisiaj przed komisją Europejską procedura pierwsza oficjalna nazwa to postępowanie na rzecz umacniania praworządności, czyli tak naprawdę uporządkowany sposób zmieniania, choć ich listu napomnienie komisja Europejska ma polską jednak wokół opisani pierwszy etap projektu etap oceny, jakiej komisja Europejska podkreślał etap oceny nie przepadał w wyniku dokonanej 1 tak na mnie czy potwierdzili opinię, że po wypróbowane i nagrodzona w kinie pod opieką nad ich dochód na etapie procedury i hol wskazuje na to, że komisja uznała, że wstępne przesłanki do niepokoju z tego powodu tej istnieją a gdy opadną będę mógł ją o prawie medialnym i Trybunale Konstytucyjnym i herbu topór odpycha Onetu i wiceprzewodniczącego komisji etatu i ruchu, a głównym zmartwieniem jest Trybunał Konstytucyjny w, a ich goście w Trydencie, jaki jest kontekst tego co znaczy my podkreślamy, że to jest bezprecedensowe, bo ta procedura istniejemy od ubiegłego roku po raz pierwszy komisja ją rozpoczyna na razie jest to tak jak mówisz pierwszy krok, ale jak to rozumieć Project Skomentowane na tyle na ile może być na razie komentowane w Brukseli jak bardzo to jest duża rzecz mówiąc kolokwialnie logiczny, ale trzeba pamiętać, że postępowanie procedura nie była to banał wobec Węgier Viktora Orbana, dlatego że u nich momencie największe kontrowersje w latach 20101112 od nich miało tak naprawdę UPA po doświadczeniach z Orbánem, którą komisja Europejska też zmieniali napomnienia i nie do końca było wiadomo, jaki to majątek itp dlatego postanowiono to i tak procedura NK i biednych panel chodzi o tak, dlatego że ta procedura ma kilkanaście innych chętnych po drugie nie należy bać, lecz ambitne kino politycznego takie, by pan niczego ani chwili mógł uchylić się bać się na upomnieniach i jazda po ponad poinformowanie go wyłącznie, gdy jest perspektywa już tak na koniec to znaczy, jeżeli komisja dojdzie już teraz po tej wymianie listów po pierwszym kroku, że nie ma zagrożenia dla praworządności to jest jasne oczywiste, że procedura porzuci mają z tym drugim skrajny scenariusz wyznaczyli co się może dziać skręt w ich czegoś oczekiwać teraz odpowie na Słowacji od nich opinia o naruszeniach opinia z Hagi powinna być opublikowana powinny towarzyszyć jej po to, potem w treningu sztuk tegoroczny program określa stopień in przypadek w przypadku Huta pokój dla chorych jak i elektronicznych przed konkretnym przypadku jeśli kasa z ulgą nie robiła to wtedy dochodzimy do końca trzeciego etapu w opinii Belka jako drugi etap w trzecim etapie koni jest od innych chorych podkreśla matka automatyzmu i uruchomić art. 7 traktatu UE, który ogłusza teoretycznie może prowadzić do doby oburzenia kraju od reguły bankami w tym pozbawieniem prawa głosu w radzie UE, ale pamiętamy tam 1 warunków w 21 z etapów art. 1 z tych jedno jednomiesięczne jednomyślni w radzie Europejskiej wniosek, czyli jest długa długa droga do ronda do tego do ewentualnego uruchomienia art. 7 tak długo, że na razie myślę, że w ogóle nie bierze pod uwagę, że to było możliwe, a także na tle tych 2 jeśli chodzi o formalne możliwości niż Europejski rynek i gmina instrumentem podstawowym niewpuszczenie go o wydanie perswazja polityczna z obu pań i do zdrowego rozsądku oraz do jego opinii publicznej na takim narzędziom łatwiej niż Europejska, czyli art. 1 Ghana broni, a na 1 z nich wręcz niemożliwy do kupowania, a mamy no to jednak kupić Onet PL, czyli odwaga polityczna kuchnia wokalisty jest skuteczniejsza i biesiady w Indiach tylko odpowiadać jego wcześniejsze bądź mniejszej wagi politycznej to był Tomasz Bielecki brukselski korespondent gazety wyborczej studia są Piotr Buras i Jerzy Haszczyński to poproszę panów jeszcze o komentarz do tej dzisiejszej komisji nie myślę, że dość ryzykowne w, że to jest oczywiście takie, które Bielecki mówił to jest decyzja bez precedensu to znaczy w jeszcze nigdy nie było takiej sytuacji w, której by komisja wszczęła taką procedurę i oburzyła się z monitoringiem państwo członkowskie, gdy sytuacja części, która w Polsce będzie wywoływać kontrowersje, ponieważ odmawia jej rząd w zasadzie do tej pory odmawiał prawo komisji Europejskiej do tego, żeby zajmować się stanem demokracji rządów prawa w Polsce wziął pierwszą przekonują żadnej złej sytuacji nie ma wody jest nasza wewnętrzna sprawa dyskutujemy to my Polacy między sobą tak nie mięsem podatkowy to gotuje czy opowiedział się 2 rzeczy to nie jest całkowicie nasze wewnętrzne sprawy niż Polska, głosując w radzie Unii Europejskiej spór decyduje de facto wśród szkół podejmuje decyzje dotyczą też innych krajów, więc to te trasy, jeżeli jest podejrzenie że, że sytuacja w Polsce prowadzi do naruszenia rządów prawa oczywiście takie zainteresowanie Sony komisji Europejskiej, która strażniczka traktatów europejskich minister jest też wolność w unii jest jakimś sensie uzasadnionej zrozumiały i też drugi element jest taki duży obiektywnie rocznie zależnie od naszych poglądów młodzież od setek czy w Polsce dzieje no bo gdyż jest to efekt bardzo szybkim tempie uchwalany jest kilka ustaw, które uzasadniane są już taki sposób, że mają służyć temu, żeby inny rząd Polski mógł realizować swój program wyborczy i tył ustawy o zasadniczo zmieniają państwo bardzo szybkim tempie ich i w kierunku, który budzi u wielu podejrzenia, że może to być jakoś nie z rządami prawa na bakier, więc w tym sytuacji jest fakt, że komisja się tym zajęły nie jest aż tak zaskakujące też oczywiście dlatego m. in. premier Szydło mówiła o tym, rząd zamierza rozpocząć, jakby kontrofensywę przekazywać ten swój punkt widzenia oczywiście bardzo krytyczne byłoby, gdyby ekipa rządząca widzi ją popierają wobec tych, którzy publicznie, krytykując działania rządu za granicą uważają, że całe zamieszanie to podejrzenia co złego się w Polsce dzieje wynikają z tego, że donoszą niektórzy Jerzy Haszczyński z tą decyzją dzisiejsza ani komisji jest logiczna, bo trudno sobie wyobrazić, żeby o tym, wielkim zamieszaniu dotyczącym Polski komisja nagle stwierdziła, że nic się nie stało jest też umiarkowane obozów jest rozciągnięta w czasie i nie wiadomo jak się zakończy polega na konsultacjach daję szansę wytłumaczenia natomiast, że był zakończą się zebrać musi uderzyć nim naftowe odmów jest pełno liści przesadnej przesadnej krytyki i bardzo szybki i zgłoszenia zamiaru protestować przeciwko ocenił, że coś dzieje źle i szybko natomiast krytyka pomysłu to jest rzecz, że waży 1000 kg poprzednie władze polskie dokonywały też podobny, chociaż mniej bardziej estetycznych rozłożonych w czasie też łamały konstytucje też naruszały demokrację, a było 0 reakcji na ile to już nie podoba po prostu w tym wszystkim, że ja uważam, że albo siłami albo skłoniła mnie czy siłami szybko siłami ładnie trzeci co robią to nieładnie to jest sprawa drugorzędna tutaj została potraktowana jako pierwszy nie jest jednak także jak Platforma w Obywatelska jak potem przyznał SO uznał Trybunał Konstytucyjny wybrała 2 sędziów nieprawnie no to była procedura opozycja wszyscy mogli zaskarżyć do Trybunału był Trybunał, któremu wtedy z osądzić i ewentualnie cofnąć nas tutaj nie chodzi tylko o jedno nieprawdą decyzje tylko o cały ciąg decyzji, który miał uniemożliwia tych ryb wszystkie kroki kontrolne wobec decyzji rządu o prymat Boga, by wręcz fundamentalne nasiona drewno było 1000 ekspertów, którzy zginęli ludzie nie znałem tych czynności do miast ech, cholera ja patrzę na to jak konie specjalista konstytucjonalista i ja wiem, że była łamana konstytucja w przez Sienkiewicza i Belka w rozmowie nagranej wiem, że była inwigilacja wiem, że z tym Trybunałem się zaczęło w czasach po JATO wiem być może było to mniejsze ładniejsze wszystkim się podobało, bo przyjemniejszy biciu ludzie, ale to było i nie było żadnej reakcji Piotr Buras czy ja jednak widzę z fundamentalną z trudem się nie trzeba być znawców prawa Konstytucyjnego, żeby wiedzieć jednak zasadnicze różnice w, iż chodzi o naruszenia standardów prawa 33 konstytucji rzeczy mamy dzisiaj mam do czynienia jak w trybie ustawowym ze zmianami sposobu funkcjonowania państwa i oczywiście Blanik mniejszych są nowe drzewa z poprzedniej władzy była i były naruszenia prawa natomiast no tutaj to jest pytanie jakimi, jakiego rodzaju sprawami w ogóle komisja Europejska, czyli czy organy Unii Europejskiej również zajmować, gdy art. 7 dotyczy w fundamentach naruszenia fundamentalnych wartości Unii Europejskiej czy się cokolwiek to jest to kto to jest to musi mieć kaliber poważny i tutaj jest tu podejrzenie, że w Polsce są naruszane fundamentalne wartości robić zasady, że rządów prawa bierze się z tego, że żyje, że nie jest ustała, zwłaszcza przy czym przed tym gorzej, że Trybunał Konstytucyjny o to, że ta instytucja może też wyłączona po prostu z ważnym atutem tej debaty o Bogu życzy sobie Orechwo prezes Rzepliński przyznał, że w 2 jest wrażliwa na wieży to z 2 niniejszy cel jedziemy zagrać agresywniej, a nie zna realia znaleźć już w 1000 osób szef powiedziała tak Wilhelma zaznali ani jedno życie byli tu nie chodzi tylko sędziów z ustawy to ustawa budzi wątpliwości komisja nie sądziłam że, gdy chodzi o to, żeby nie otwiera z tej dyskusji, bo po podboju Boboli oraz będzie zaraz by tutaj podnosił argumenty trudno się tylko, zamykając oczy naszym zdaniem komisja Europejska nic nie ma może realnie AM jakoś wpłynąć na rząd czy też ma instrumenty i czy to nie będzie przeciwskuteczne oto jest myślę, że rozmowa nie na 3 minuty, których mamy bilety do informacji, ale transformacja wersja, jeśli więc ja myślę, że jej, że komisja Europejska nie ma skutecznych i instrumentów nacisku, tym bardziej że ten to opcja nuklearna jest bardzo nierealistyczne, więc dlatego powstaje pytanie, dlaczego wysadził w uruchomienie tej procedury ma prowadzić to wróciłem właśnie im też go o tym, że ta może być przeciwskuteczne mówił m. in. szef zielonych, ale też wielu ostrzega, że doświadczenie Unii Europejskiej komisji Europejskiej takie że, gdy krytykowali, a mniej Anny zgodne z z ogólną linią rozumienia demokracji liberalnej rządu no to te rządy stawały się jeszcze bardziej AW w swoich działaniach byłym nie ma radykalne w studiu są Jerzy Haszczyński, a Piotr Buras to informacje z kijkami wracamy do rozmów o VAT, a świerk lub podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu są Jerzy Haszczyński Haszczyński z Rzeczpospolitej Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spra w zagranicznych mówiliśmy o decyzji komisji, która uruchomiła procedurę monitorowania praworządności w Polsce na chwilę już zdobył Piotr Buras był ocenią miałam podobne zdanie, mimo że komisja Europejska się Tomasz Bielecki też o tym, mówiono na razie będzie rozumem stosować nacisk polityczny dyplomatyczne, ale ta procedura Gdziejest zakończenie, czyli opcja nuklearna, jaki zawyżenie członkostwie nel członkostwa to jest wreszcie bardzo mało prawdopodobna też pytanie w takim razie może do Jerzego Leszczyńskiego czy PN naciski i ta krytyka mniej lub bardziej przesadzona mniej lub bardziej sprawiedliwa zostawmy te oceny tylko patrząc tak dobra skuteczność i pragmatyka tego działania AMD może powstrzymać się, żebym tam po oraz zmian głębokość zmian, na które decyduje się rząd prawa i sprawdzić czy może dziać przeciwskuteczne możesz przerzucić na elektorat natomiast myślę, że radni to co robi sama komisja Europejska tylko po prostu wizerunek Polski coraz gorszy jest wadliwie czy nie też już nie chce tu chodzi o 1 Daćko 1 każdy marzy zmusi zmusi przynajmniej część liderów prawa i sprawiedliwości to tego, że pewne sprawy wyciszać, żeby pewne sprawy omawiać z opozycją wiadomo, że wynoś się kłócili będą się wyzywali, ale cudów rzeczkę na innych zasadach odbywało się, żeby najważniejsi ludzie w tym kraju nie reagowali ostrą krytyką pod adresem ważnych partnerów zagranicznych, bo po pierwsze to ani nam nie pomoże załatwienie kluczowych dla nas spraw o strategiczne bezpieczeństwo i rywale też nie pomoże nam o budowanie, iż ma żonę siły sojuszów regionalnych, jeżeli będziemy państwem, które można od Paragwaju i Tajwan przeczytać, że cechę, że jest w prostych potworną krajem gorszym od Korei północnej w 2 jedno were no jeszcze tak nie jest nie ma takiego wyjścia albo oczywiście mówimy o wizerunku to nie tylko chodzi o to by że jest nam nie ulegnie miło tylko o to, że jednak wiele spraw trudniejszych załatwia, gdy ma się gorszy wizerunek agenta utylizować wizerunek inaczej jako czas próby uczynienia tego, że królem Polski do siedziby polega na tym, że mamy kilka bardzo ważnych spra w do załatwienia, do których potrzebujemy wsparcia komisji Europejskiej to jest kwestia Nord Stream 2, gdyż kwestia płacy minimalnej w Niemczech, która uderza w polskie firmy transportowe to jest kwestia przeglądu tych już terminowego przeglądu budżetu Europejskiego, kiedy część środków może są przesunięte na inne cele naszym kosztem jest też kwestia relacji między strefą euro, a my państwami pozostającymi poza strefą euro, gdzie komisja zawsze była tym krajem, który również względu na polskiej duże znaczenie Gibała my tu było to rzecz, która dbała o to żeby, żeby nie dochodziło do do rozszczepienia się tych 2 obszarów normą będzie dzisiaj mamy we wszystkich sprawach dużo dużo z słabsze karty innym już nie możemy nie doceniać faktu, że komisja Europejska nie jest tak całkowicie idealistyczne żółtych krytyczną instytucją całkowicie inny pozbawionych chodzi w presji politycznych przeciwnie dobre kontakty polityczne krajów członkowskich komisję Europejską są niezwykle ważnym atutem mamy fatalny relacje z komisją, a my list pana ministra Ziobry do do komisarza Timmermansa i wcześniejsze tylko, że tynk rano tylko te relacje jeszcze dramatycznie pogorszyły więc, więc tutaj nasze karty był bardzo słaby i to jest moim zdaniem być może większy niż strata dla Polski niż wszczęcie procedury nawet gdyby Jerzy Haszczyński jak to rozumieć, bo ja też takie poczucie dosyć proste, że po prostu o tracimy i to bardzo niezależnie od tego czy rząd ma rację czy nie to tracimy w negocjacjach ja jak rozumiem tak niektóre wypowiedzi czy przedstawicieli rządu czy tych, którzy popierają GM rząd żali się liczą na to, że po pierwsze, zbudują jakiś sojusze regionalne jednak, w którego głos będzie na tyle silny, że nie będzie musiał być wysłuchane, a po drugie, że Niemcy będą to upraszcza bardziej potrzebowały Polski niż Polska Niemiec, że Niemcy są teraz na tyle słaba, że my możemy być w biegu Polska nasz rząd bardziej ją asertywny a bo i tak Niemcy będą nas potrzebować niż w kalkulacji wydają błędne nie wiem jak ty rozumiesz liczy czy uważasz go w tym tych katastrof, zwłaszcza może dojść do niej 3 g pokazał w przykłady państ w Europy Południowej, zwłaszcza Grecji, która prowadziła taką bitwę nawet na wyższym poziomie politycznym niż u nas też odbywało się i późniejszy premier nas wszystkich jako premier Aleksis Cipras 3 gwiazda finansowa Janus Warufakis używali argumentów z dziedziny w trzeciej wojny światowej i hegemonii oraz do rysowania Wąsika Angeli Merkel to może nie oni sami, ale to nie wiesz co sprowadzało i oni krótko mówiąc polegli na całej linii i niczego właściwie nie ugrali poza czasem nie jest sytuacja Grecji i ekonomiczna będzie zła, a wcześniej wyglądało to w ten sposób, że my tutaj na tej u nas Europy nowa Europa troszeczkę przyczynić się do tego, że znaczenie Niemiec tegoż już nie da zmienić w kształtowaniu wizerunku jest niepodważalna też sam opowiadałem głupot od ich rękach, którzy są leniwi piją kawkę prawda mamy tutaj ludzie północy tak ciężko pracujemy razem z tymi Niemcami na tych leni tam i tego się nie dało już przezwyciężyć my będziemy też możemy to tylko przegrać z morza odchodzić wyłącznie pragmatycznie we wszystkie dni zabawy z siecią rzeczną, a z drugiej strony z Putinem kulturkampfu do niczego sensownego nie doprowadzą nas cieszy publicyści tezy tam poboczny politycy to osoby mogą robić natomiast, jeżeli w tym zajmuje dyplomacja 3 czołowe osoby związane z rządem NATO to symbol, a może macie poczucie, że to jest taki trochę zagranie Vabank w polityce zagranicznej rządu, że on ma jakąś wizję jakiś plan ostrych zmian, a tam od Unii właśnie budowanie nie wiem, jakiego Sojuszu ma jakąś wizję, która jest ryzykowna, ale może do niej, by ich realizacji od odsieczy jednak mu po prostu w Bush nie radzi sobie, że to wychodzi nasze morze ma wizje i tablice z listy byłoby trudno marzyć zrealizować po powiedzmy, że chodzi o budowaniu sojuszów regionalnych normalnie byłoby to absolutnie niemożliwe jeszcze rok temu ten może niezależnie od tego kto rządził w Polsce, ale zmieniła się stara Europa jej ocena nowej Europy 13 wszystkich spycha nas do tego, żebyśmy byli jakimś sensie razem to znaczy występujemy w ocenie niemieccy państw bardziej złożonych na zachód tych, które są narażone znacznie większą falę imigracyjną Brzoza narażone na ataki terrorystyczne na wdychanie nazwy 1 worka to nie zaś, że Czesi chcą mieć lidera Polskę czytamy Estończycy jesteś możesz najbardziej czy Litwini czy czy Węgrzy chcą, żeby Polska była liderem ale by w ten sposób to się samo będzie działo taka jest moja teza, więc ten sposób, by samo się może spełnić jedno z założeń polityki zagranicznej przyznanej Andrzeja Dudy nie twierdzę, że jest jego zasługa, czyli po prostu taka jest takie taka wisi tendencja w powietrzu w polityce w Europie nie da tylko, że dobrze wygląda ta toaleta to założenie, którym jury Kaczyński mówił ono zakłada również polega również na tym, że ten Sojusz regionalny, którego mielibyśmy być liderem miał być gwarancją, że w tej konstelacji byśmy mogli rozmawiać jak równy z równym z Niemcami tak jest też założenia ma bardzo poważne obawy czy to jest realistyczny, lecz dosyć mam obawy graniczące z pewnością, że to dziś nierealny, bo był ten Sojusz regionalny ani nie będzie tak silny ani my nie będziemy jego legitymizować przywódców ani nie mamy żadnej pozytywnej agendy w tym w każdą żywą legendę może odblokować musimy blokować różnego rodzaju przedsięwzięcia czy próbować robić natomiast nie bardzo mamy wspólne interesy, które moglibyśmy większą skalę realizować, a jeżeli można je w mieście na moment wrócił do komisji Europejskiej, ponieważ wydają się z jeszcze 1 interesujący aspekt tej decyzji 0 komisja się podjęła również ona otwiera pewną procedurę, której zakończenie jest otwarty jest też pewna pułapka z punktu widzenia komisji, ponieważ inni może dojść do sytuacji nawet bardzo prawdopodobne, że rząd Polski nie nie uwzględni nasze przedni zmieni z ustawy o Trybunale Konstytucyjnym w zasadniczy sposób one w tym kształcie w opinii komisji jak sądzę i ich opinii wielu prawników nie jest no właśnie jestem z rażącym naruszeniem rządów prawa dresu komisja wtedy zrobi komisja może albo doprowadzić procedury do końca, czyli wystawić nam bardzo spektakularną porażkę w radzie Europejskiej, do której Jarosław Kaczyński będzie triumfował, że nie należą np. premier Orban na wzmożenie mgły diagnozuje albo może doprowadzić do sytuacji, kiedy ta procedura zostanie w euro będzie zawieszony za zawarty jakiś kompromis polegający na tym, że pewne koncesje, które rząd sprawiedliwości zrobi z tonu przez komisję Europejską uznany za wystarczające do tego, żeby inny tę procedurę zakończyć go wtedy, jeżeli te koncesje nie będą polegały na przygodne zasadniczej zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym to będzie oznaczało, że w zasadzie komisja Europejska uważa, że już teraz wszystko jest w Polsce w porządku i nie należy myśleć o żadnych dalszych dyskusjach rekomendacje czy Sankt, a ja z kolei, odnosząc się że, zamykając przynajmniej na chwilę ten wątek najbardziej trochę się, by tego starsze, którym mówi Jerzy Haszczyński, bo to jednak oznacza rozejść się trochę Europy Środkowej od od zachodniej, czyli jednak nasz trochę Gryf na wschód ma też pewne wpływy polityczne no i pytanie o Ukrainę i o relacje z Rosją jednak Niemcy, a chyba nie byli naszym głównym partnerem w budowaniu polityki przeciwstawianie się pan tym imperialistycznym zapewni nam Kremla wrócimy do rozmowy Jerzy Haszczyński Piotr Buras są państwo moimi gośćmi, a świerk lub pod blok w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz przypomnę, że państwo moimi gośćmi są Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spra w zagranicznych Jerzy Haszczyński z Rzeczpospolitej chciałbym, żebyśmy w tej części rozmowy poruszyli temat to do tragicznych zdarzeń sylwestrowych napaści seksualnych na kobiety głównie w kolonii, ale nie tylko w kolonii czy kilku innych niemieckich miastach nie tylko w Niemczech, bo potem podobne doniesienia okazało się, że przyjęły policję efekt kilku innych zachodnich krajach i oczywiście tutaj wątków jest bardzo dużo ta debata jest byłem też oczyścić silnie upolityczniona 3333 instrumentalistów Evana Anna przez polemistów na różne tematy, ale na początek tak bardzo krótko, żebyśmy nie poświęcił całej rozmowy NATO czy też macie takie wrażenie, że wielu ekspertów podnosi, że to w taki fundamentalnie niemalże zmieni amen społeczeństwa niskiej politykę niemiecką, że Aram to był taki wstrząs to co się stało w ciąży okazało się, że policja nie do osób nie radziła jak wykryła potem też sobie nie radziła to, że media, a zawiodły o już upraszczając w ciemno powoduje brak zaufania do wzrostu nastrojów antyimigranckich słabość kanclerz Merkel tak walczy do dziś jest aż tak duża, że ci jak ja nim był ostrożny z takimi daleko idącymi wnioskami rzeczywiście te pierwsze dni po tych zajściach w kolonii były bardzo dramatyczna jeśli chodzi o rozhuśtanie nastrojów w Niemczech tę co debaty publiczne zarzuty zarzuty wobec mediów wobec policji wobec Merkel oczywiście wielu uznało za potwierdzenie faktu, że polityka wobec uchodźców Merkel była o uszy błędna ja się w tej chwili też trochę tak wkurzył się uspokaja i i przy przybija przynajmniej przez media takie przeświadczenie, że w gruncie rzeczy no to to teza się aż tak wiele nie zmieniają się aż tak nie zmieniają w sensie oceny sytuacji graczy na noc co co mówił nam zajść w kolonii leczone mówią to co w gruncie rzeczy wszyscy już się wiedzieli zawsze to znaczy wiedzieli, że jeżeli przyjeżdża 1 000 000 uchodźców do do Niemiec i jeżeli jest to również w Niemczech wiele wielu już imigrantów kilka milionów żyje to tu pewne zdarzenia mogły się pojawić nauczyli, że to, że to jest pewne zagrożenie bezpieczeństwa dzisiaj nadal nie tędy noc udział w samych uchodźców w tych zajściach nie jest jak się wydaje mi jakiś ogromny, ale jest maleje, ale jest, ale jest oczywiście, że tak jazgotu był nawet gdy to wynika nawet powiedziałbym, że jest 1 000 000 uchodźców w Niemczech tam jest w 1000 ludzi było na na placu przed przed katedrą, a my nie około 100 kilkudziesięciu brał udział w tych zajściach NATO to nawet z z rachunku prawdopodobieństwa wynika, że tam siedzieć z uchodźcy być z tego, że i moja moja ocena jest taka, że to co jest najważniejsze naj naj większym problemem w tej chwili jest to, że te rzeczywiście te zajścia podważają zaufanie do państwa i to jest kluczowa jest nie poradziła córce nie kręciło w stosunkowo małej sprawie otrzymały jak na wyzwania przed którymi stoi występ w integrującej 1 000 000 uchodźców i jakimi policja też musi się konfrontować nie poradził sobie, że próbowało w osobie no cóż szefa policji w kolonii jakoś zatuszować ten trud fiasko i to jest kilku bardzo ważny problem, ponieważ to dotykanie z tych skrajnych posta w ludzi skrajnych postawach w Niemczech tylko tego dużego ośrodka społeczeństwa, które do tej pory było, nawet jeżeli już coraz bardziej krytycznie to jednak gotowe do do wspierania polityki Merkel i nawija angażowało się na rzeczy uchodźców, ale dziś tacy ludzie muszą mieć pewność, że państwo funkcjonuje dobrze, że on stoi za nimi Ant, a to te wydarzenia podważyły Jerzy Haszczyński na 3 zmiany te wielkie to spowodowało to co chciał mówić jest o całkowite otwarcie imigrant 2 tys w jakiś symbol tego wszystkiego im i odniosę się z z otwarcie po raz pierwszy taki całkowicie pozbawionej złudzeń dyskusji czy krótko, mówiąc że może paść w ogóle w Niemczech motorze u nas może pan, że określenie, że wśród sprawców są w i cenie pojedynczy skład drużyny gości imigranci, a nawet uchodzi system w ostatni miesięcy na to się wreszcie przedarł do Niemiec naszych Niemcom range zużywał jazdy, bo to jest miewa też bardziej wymaga spokojnych wnioskowana o MO MO pat, bo u nas bardzo szybko jest w bardzo prosty przekaz włożone w kwestii patriarchatu kultury religii integracji nic go otwierać tylko my też jest bardziej znośnie znudzony mam wrażenie tamtej dyskusji tak, ale podstawowe pytanie brzmi co będzie, jeżeli każdego roku do Niemiec będzie przyjeżdżał milionom ludzi Niemca Lampre sami muzułmanie był kilka dni temu komentarz dnia stają się między widzieliście w i komentator wierzył, że nie pada w niej daty należy za jakiś czas będzie w Niemczech w rocznikach aut od zera do czterdziestego roku życia będzie tę samą muzułmanów co nazwijmy to z etnicznych Niemców na dodatek jest wśród tych muzułmanów będzie nieprawdopodobnym nad pro natura syna, że mężczyzn, którzy będą jakoś poszukiwali kobiet jest kompletna ruina społeczeństwu, że trafiły one, że miał funkcjonować tylko tą decyzją teraz niech tam się, który Niemcy na krawędzi, który stawia właśnie tego rejsu dyżury absolutnie absurdalną Graczyk dzisiaj w Niemczech jest 5  000 000 muzułmanów na 80  000 000 Niemców, lecz jego wierzę, że muzułmanie to tak jakby to była jakaś jednorodna grupa to jest licencja jak i my się też się pytanie, jakie wnioski te tereny tyleż odporność jest jakaś granica jest na pewno, których ojciec jest totalnie zmianie naczynie, ale jest granica może to nie tyle zmiany do tego też daleko natomiast jest grać z drewna z zagranicy już wygrać wiem, że w razie zdarzyć we Francji wygrać zaczniemy go Francuzi, ale ty też kwestia polityki integracyjnej to jest kwestia pewnych granic naszej zdolności państwa do do podejmowania działań, które będą zapobiegać przenikaniu się spod kontroli tych procesów społecznych zdolność państwa do prowadzenia dobrej polityki integracyjnej im się uczą na własnych błędach, ale oczywiście jest droga jest ich granice zdolności integracyjne jednoczy ich to jest dzisiaj największy problem tego, że nie mamy na to czasu, ale moim zdaniem mówienie tak jak komentator właśnie tego cytowanego autora tego ty tego tekstów niech tam się, że te zdarzenia w kolonii pokazują, że polityka Merkel poniosła fiasko moim zdaniem to jest nieprawda to jest fałszywa ocena strat ostatnie słowo Otóż 6 jedno 3, ale może jest być może barkę nie zostanie na razie się na najwyższy w Borach i źle, choć z tego okłady z Niemiec może wybrać do landów wschodnią w składzie ma być w Saksonii-Anhalt być może jednak się okaże, że antyimigranckie ugrupowania duży wynik osiągnął, ale no nie można przyjmować 1 000 000 nawet się na państwa 81 zlotych euro już takiej sytuacji robić jakieś ruchy Greena zimorodka w jaki sposób nie przyjmowali co gorsze drogi wraz ze społeczeństwem z państwem, które decyduje się nieprzerwanie trzeba było powstały 3 lata temu 34, kiedy Włosi otrzymali również nadzorcy nie obchodzi to wiadomo, że auto jest na wzgórze myślę, że tam ciągle MKS walkę traktuję jako wyzwanie tutaj wielu uważa też zagrożenie wyzwanie można wygrać jak się dobrze w przygotuję do tego na zagrożenie toczą z nim walczyć i Toys jest też kwestia tego bardzo wam dziękuję Jerzy Haszczyński z szoferem Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spra w zagranicznych już państwo gąszcz informacji abi, a świerk lub podgląd itp Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

Na wiosnę TOK FM Premium 30% taniej! Wygodny dostęp do wszystkich naszych audycji w formie podcastów, produkcji oryginalnych oraz Radia TOK FM bez reklam.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów