Wybory na północnym wschodzie Niemiec: Antyislamska AfD wygra z partią Angeli Merkel? Mówi Piotr Buras

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2016-09-04 11:20
Audycja:
Poranek Radia TOK FM - Weekend
W studio:
Andrzej Poczobut, Piotr Buras
Czas trwania:
17:38 min.
Udostępnij:

Kontrowersje wokół Nadii Sawczenko. Komentuje Olena Babakova Uzbekistan: Co czeka kraj po pogrzebie prezydenta Islama Karimowa? Mówi Andrzej Poczobut

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny poranek w radiu TOK FM w i w studiu Radia TOK FM Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spra w zagranicznych czy dobry dzień dobry, a przy mikrofonie Agnieszka Lichnerowicz, a w Niemczech dokładnie tuż za naszą wschodnią granicą Meklemburgii Pomorzu przednim mam straszny problem zapamiętać nazwy tego landu odbywają się wybory, w które uważane są muzea teraz stoję tu wszystkie wybory, bo trafna, ale w Niemczech uważani są za testy wobec Rozwiń » polityki migracyjnej Angeli Merkel, która w błąd oczekuje też będą sukcesem skrajnie prawicowej partii FDP w Indiach jak rozumieć znaczenie tych wyborów 30 jest sens aż tak się nim przy przyglądać ich sens przyglądać się oczywiście nie jestem to jest gruba przesada z tym testem dla Merkel, ponieważ jako BBC cytuje tak aktywnie turystom prasa niemiecka resztek pisze i ideowym jest takim powszechnym powszechnej irytacji, że tutaj stawka tych wyborów jest rzeczywiście ona jest jak znaleźć jakieś pokrótce wyjaśnić, ale ale, dlaczego jest przesadą, że to jest taki test dla Merkel również to trzeba pamiętać, że wszystkie wróble landy wschodnie Niemcy wschodnie to zbyt jest bardzo specyficzny region dom Villas, ale będzie to znamy z Bogiem z Pomorza przedniego to jest ten plan, który graniczy powiedzmy z zachodniopomorskim z blisko Szczecina i i to jest także w byłej NRD ten system partyjny jest zupełnie inny niż Niemcy zachodnie czy, jeżeli przykładamy jakąś miarę do wyborów w Niemczech wschodnich to powinna to być dość miara Środkowo wschodniej Europejska niż zachodnioeuropejskich co to znaczy to znaczy, że n p . jeżeli mówimy o tym, że z skrajna prawica czy może raczej w tym wypadku mówiła jedyną jak właśnie ich do EOG prawicowi populiści, że ta partia jest silna w tym landzie ona może liczyć na ponad 20 % głosów i być może będzie na drugą siłą polityczną w tym landzie, wyprzedzając Marka z tyłu kanclerz Merkel to jednak idą tym czym punktem odniesienia niekoniecznie są Niemcy zachodnie czy inne kraje Europy zachodniej tylko o to co się dzieje w Europie wschodniej i to że tak cyber prawicowi populiści są silni i ich w Saksonii Anhalt czy innym landzie wschodnioniemieckim, którym w niedawnych wyborach ale gdy uzyskała ponad 20 % i są bardzo silni w Saksonii w innych landach enerdowskich poznać dawne hałdy to jednak o to by trzeba wiedzieć, że to bardzo przypomina sytuację w Europie środkowo-wschodniej i to nie przypadek macierzy, że w Niemcy wschodnie z innym sensie politycznym są bliższe naszemu regionowi niż w tym co w zachodnim, bo to co jest rozłam w pierwszy z paradoksów to jest to, że to jest taki lans, który ma mniej lub znacznie mniej imigrantów niż wszystkie inne landy potem 12 % mówi natomiast ma znacznie wyższą stopę bezrobocia w tak tylko, że to jest rzeczywiście pewien paradoks, że tych 2 bardzo mały land też w 1,51 000 0001  006  000 ludzi tam 400  000 ludzi w ostatnich 20 latach w ogóle opuściło Meklemburgii to jest 1 z tych landów najbardziej dotkniętych odpływem ludności na zachód Niemiec bardzo biedny jak na standardy oczyszczeniem niemieckie, ale bardzo niskim procentem rzeczywiście przykro, że może też więcej niż 12 też pewnie ponad 3 % ale, ale tych uchodźców jest bardzo mało tam przyjechało bodaj 20  000 uchodźców do całego landu loty z wysadzili tam jakoś nie widać i my, ale i tu Island, który ma stosunkowo wysokie bezrobocie, ale też trzeba pamiętać że, że sytuacja Meklemburgii w ostatnich latach się dosyć poprawiła i za rządów tych z koalicji wielkiej koalicji, która tam rządzi 10 lat SPD i c dół dla przykładu bezrobocie zmalało rok, kiedy bezrobocie ciągle budzi u 20 % 29 proc NN istoty nie jest tak fatalna sytuacja w talerzu w Niemczech jest się z biedą, a rodzice złożyli żyli Żydzi, ale ale to co rzeczywiście interesujące, którzy się w gruncie rzeczy ta sytuacja ekonomiczna Meklemburgii się w ostatnich latach raczej poprawiła to były nawet na inwestycje zagraniczne jakiś tam Nestle zbudowało fabrykę takich kapsułek do kawy w Schwerinie w stolicy landu między gminy i to jest tam generuje miejsca pracy, więc tych korzystają z listy 100 ciekawe, że właściwie tak ma uchodźców jest mało sytuacji zbycie wcale nie jest taka zła w tym Meklemburgii tam 74 % ludzi, mówi że właściwie się całkiem dobrze żyje nic nie zaś z jedno jak dziś Lanc sfrustrowanych kompletnie i bezrobotnych ludzi bez żadnych perspektyw, ale to jest także socjologowie twierdzą, że po prostu ta cała atmosfera w Niemczech to zły czy mówią media, o czym mówić, że część klasy politycznej że, że jest tak, że to, że jesteś kreowany takie poczucie zagrożenia związane z tym w napływie dużych ilości uchodźców, że to jedno ma swój wpły w również nastroje nawet tam, gdzie właściwie to nie jest tak bezpośrednio odczuwane, czyli znów Toronto to znamy to opowieść z Polski te Strachy nie są oni bardzo osobistego doświadczenia spotkania się czegoś przykrego w naszym życiu czy w ich życiu tylko z tego, że te w telewizji słyszał w dużej mierze tak czy inaczej tego nie da się inaczej tego nie da się wierzyć natomiast życie druga rzecz którą, której są moim zdaniem bardzo ciekawe i ważna i wykraczające poza Meklemburgia czy nawet poza tylko Niemcy wschodnie jest także i w Niemczech również w innych krajach Europy mamy do czynienia z taką sytuacją, w której to przepaść między prowincją, a miastami dużymi zaczyna rosnąć i ona rośnie bo, że właśnie z przyjemności w sensie mentalnym ani ENA, ale też ekonomiczna, gdzie indziej np. gdy metropolii bardzo silnie bardzo szybko rosną, ale również polityka rządów regionalnych, ale też w Spodku wymienimy też rządu federalnego w zmierza do tego, by wspierać centra te duże centra tak jak Hamburg i jak Berlin jak Hannover i t d . a ta prowincja i nim jest względnie zaniedbana znaczy, że te środki publiczne idą do tych dużych miast na prowincji dzieje się w gród w relatywnie coraz gorzej i to jest i to i to widoczna na badanie w badaniach opinii publicznej, że poparcie np. dla prawicowych populistów jest najsilniejszy właśnie w małych stosunkowo miasta, które czują się opuszczony zapomniany, gdzie rzeczywiście nie docierają środki publiczne, gdzie nawet tyle jest może to bezrobocie jakiś gigantyczny, ale dziś ludzie nie widzą nie liczył niemal zbyt sztywna mało energii i gdzie gdzie jest bardzo duża presja na emigrację do dużych miast właśnie i to i to ciekawe, że ta imigracja dużych miast, zwłaszcza dotyczy kobiet i potem jest tak, że zostaje mi, że proporcja między mężczyznami młodymi młodymi kobietami w tych miastach jest bardzo negatywna jeśli chodzi o liczbę kobiet, a PUP, a popularność przekłada się, gdy wśród mężczyzn jest znacznie wyższe niż szybko dać dyla z bardzo ciekawie też wszystko składa 1, ale też może i niemiecka polityka dzieli się nad tą wschodnią i tę zachodnią to jednak nie można mówić, obserwując kolejne wybory w planach pewnej tendencji, która polega na tym, że EFG partia wzrośnie siła jest niedoszacowana w sondażach jest jest też mniejsza w wynikach w realnych no natomiast CDU SPD czy te główne 2 partie, które współrządzą w całym kraju często w landach tracą, bo ten spadek SPD w Meklemburgii w bok, o ile CDU była drugą parę drugim wynikiem trochę traci do SPD leci małe i szyje tak to prawda raczej by to jest oczywiście drugi element, którym warto rozmawiać, który jest dotyczy całych Niemiec 3 czy w ogóle dotyczy emisji co często, mówi że Niemcy nie są to jakimś wyjątkiem znaczy, że Niemcy raczej wyjątkiem w sensie pozytywnym, że jest w Niemczech te duże partie w gruncie rzeczy mniej tracą niż wielkie partie w szkle tak jak Francja Włochy 33 czy wielka Brytania, więc w alei, ale faktem jest, że te duże partie my CDU SPD traci w całych Niemczech i miejsca z pewnością też fakt że, gdy stało się tak silna inny jest wynikiem kryzysu migracyjnego i oba w związanych z dniem się z tym, że tak dużo ludzi napłynęło do Niemiec, że ten proces jest w zasadzie poza kontrolą tak tak też postrzegane przez waszych wyborców pewne, że rząd nie ma w tym kontroli to się moim zdaniem ostatnie miesiące na zasadniczo zmienił, ale w dalszym ciągu jeśli nie zmieniła czy niezależna kontrola to znaczy, że to jest dno w tej chwili w tym dom taki przykład w listopadzie zeszłego roku do Niemiec przyjechało 200  000 uchodźców od kwietnia to jest 16  000 miesięcznie, więc to jednak zasadnicza różnica to już możemy znaleźć się długo o przyczynach tego, ale też marzy o tym, że proces jest wizaż będzie pod kontrolą bis polityka rządu też jest w żadnym razie nie jest to polityką od otwartych ramion niźli i zapraszania uchodźców za wszelką cenę to jest już coraz bardziej restrykcyjna polityka albo zaostrzanie prawa zerowe i t d. ale tu nie zmienia faktu, że bardzo wiele osób jest niezwykle zaniepokojonych tą sytuacją i tym czy uda się to masy uchodźców, zwłaszcza 1 z krajów bardzo słabo rozwiniętych krajów arabskich zintegrować i to napędza poparcie dla FDI osłabia poparcie i zaufanie dla elit bardzo silnie, więc tylko, że to trzeba też widzieć właśnie w kontekście szerszym europejskim, ale w de dzisiaj ma w ostatnim sondażu 14 proc w skali całych Niemiec też dużo, ale to nie jest też jakaś dramatyczna katastrofa no ale w ostatnich wyborach w ogóle nie weszli do parlamentu ratusz zapowiada tego dużego niemieckiego parlamentu federalnego radzi Izabela, że wejdą, a w Meklemburgii czy jest w tym landzie, w którym dziś odbywają się wybory sondaże dają RB 20 % grożą niektórzy politolodzy mówią, że niedoszacowanie może być tak duży, że oni mogą mieć 30 % wciąż nie mogą mieć najlepszy wynik mogą pokonać nawet SPD, ale to jest bardzo mało chyba prawdopodobny jednak wyznała to jednak z PFRON jest rzeczy tu wracamy do tego pytania o to czy to jest test dla Merkel, choć oczywiście sytuacja, w której CDU w jakimś landzie przegrywa z SD to jest katastrofa dla nagród atak atak może się zdarzyć dzisiaj jest bardzo deska to supermarkety, dlatego że trzeba im też, że strategią cydru przez lata całym było niedokładne dopuszczenie sytuacji, w której naprawo od tej partii czy partii chadeckich konserwatywnych pojawia się jakaś silna siła polityczna czy jakakolwiek siła polityczna elita MTB taki, że dla młodych kolarzy z Polski, ale to ta elita partyjna czy to jest tak, że np. tematem budzi NPD właśnie z nadzieją, że byli neonazistowska partia jest w tej chwili jeszcze reprezentowana w Landtagu, czyli tym parlamencie regionalnym dostała 6 % już w wyborach i w tym roku najprawdopodobniej nie wejdzie on Woźniak, jeżeli z Legią wyprzedziła zabrała zresztą głosy występ lewicy, ale oczywiście może się zdarzyć po raz pierwszy taka sytuacja dzisiaj, że partia naprawo od CDU wyprzedził w ogóle cudu nie tylko pojawi się na stałym jest realna co już jest bardzo zły, że informacje do celu w, że taka partia na scenie politycznej, ale w PUP w pszenicy, a więc to jest oczywiście w tym sensie to jest bardzo wizerunkowo dla cydru i dla, zwłaszcza dla Merkel jako przywódczyni partii tej, którą oskarża się, że to ona jest ze swoją polityką wobec uchodźców wina te może to wskaźniki poparcia, lecz wg spadają to jest oczywiście duży problem i ten trend jest jakość ważne to znaczy jest w Polsce szczególnie po prawej stronie słychać takie do kosza, więc rondel i takie taką potrzebę satysfakcję, że mieliśmy rację początku, krytykując Merkel, która popełniła błąd, zapraszając ich ona za to zapłaci mówili oni by ten trend zdaje się trochę potwierdzać te prognozy to znaczy, że nadal jest silna nadal CDU Beast silna, ale nowy blok przestrzeni tych miesięcy dramatycznie słabnie w decyzji się, że waży się wszystko wywróci nie dać zwolnienie mnie wiedzą już 3 Króli dniem, który dużo zmian w rodzinach wiele analiz w wolnych od tych ludzi chorych jak twierdzą, że jeżeli ktoś wszystko nie wywróci się wydaje, że to jest świadectwem jednak pewnej nowej morzem mało fajnych normalności w Niemczech, że taka partie jak każdy się pojawiają, że ma kilkanaście procent poparcia tej rzeczy byłoby nienormalne, gdyby w dzisiejszych czasach w takim kraju jak Niemcy partie prawicowe populistyczne nie było albo nie była w miarę silną dojdą do dołu świadectwo, iż naprawdę bardzo dziwnej sytuacji i dziwnych nastrój społeczny, że 1  100  000 uchodźców w ciągu roku nie powoduje ich w ogóle inne też problemy, o których też, który jest częściowo mówiliśmy i powoduje wzrostu od takiej, by bardziej uciec wszędzie naokoło takie partie są bardzo silnej w niektórych krajach mają szansę gry zwycięstwo w wyborach vide np. Austria, które przeszły względem w rozwoju gospodarczego na niczym prawie Niemcy nie ustępuje, więc uważam, że to jest wynik jednak jakiś w sytuacji, która niepokojący oczywiście które, ale i romantycznie w całym w całej Europie, ale w Niemczech jeszcze jesteśmy dosyć daleko od jakiegoś rozsypanie się całego systemu partyjnego i gdyby i najprawdopodobniej również końca ery Merkel, ponieważ Merkury i najprawdopodobniej mijała cel przez tak uważam, że za rok w wyborach do Bundestagu po wyborach pozostanie kanclerzem Niemiec był nim część ekspertów podkreśla, że mnie głosowania te partie populistyczne prawicowe w Europie to jest VAT może nawet przede wszystkim wyraz takiego Walczak dla tych główny nurt owych partii, które z różnych powodów wyborców już nie zadowalają, ale podkreśla się wtedy, że to mnie, że rzeź to nie oznaczała ni, że wszyscy się radykalizują naprawy strony kurs to wyborcy szukają alternatyw i równie dobrze właśnie na wkład zieloni wygrali w Nadrenii tak, żeby nam ostatnio w Orlando natomiast mogę jednak ta teoria mi się nie wydaje do końca przekonujące mecz od czasu do czasu zdarzy się, że wybory prezydenckie w Austrii minimalnie, bo minimalnie potem do powtórki zebrał wygrał kandydat van der Bellen, który jest związany z zielonymi, gdzie są zieloni czasem w Niemczech też wygrają, ale jednak to alternatywa jest głównie, a prawicowo populistyczną w Europie w tak rodził się wydaje też, że to nie jest przypadek że, że prawicowy populizm jest dzisiaj z nami radziła lewicowy populizm czy lewicowa alternatywa dla miejskim sztuk zieloni w Niemczech nad smoleńskim trudno powiedzieć wg lekarz lewicowa alternatywa dla to jest źle partia bez emisji mogą natomiast jest używanie dziś jest sytuacja, w której ilość dewastuje coś źle jest, ale itd to jest trochę do ciebie patrzy rzeczywiście na na poszczególne kraje, ale jednoczył co wydają się nie ulega wątpliwości stoi tu widać też w Niemczech, że tak długi czas sprzeci w wobec establishmentu politycznego prowadzi do partii politycznych to zaś do tego, że ludzie w Rosji nieśli do wyborów nie chciało im się interesować polityką Teresin zyskają bardziej głos europejscy populistów pewnie też, dlatego że prawicowy populizm daje ofertę pewnie silnej tożsamości czy czegoś, czego przyjaznych rozwiązań rozmowy wiązać, by prawicowi populiści zyskali też dają Ujazd no i populistyczne proste rozwiązania, ale prawdy, bo późniejsze dochodzi do tego też to ta sfera tożsamościowe kulturowa, żeby powrót do korzeni może źle z czujesz, że nie masz pracy, ale jest z nim zniknęła z Grzelakiem i doczytali lepszym tak znaczy to jest i to jest wydają się w dużej mierze tajemnica sukcesu prawicowego populizmu i jedno w sytuacji, kiedy ludzie czują się coraz bardziej zagubieni w takim świecie zglobalizowanym świecie my coraz bardziej złożonym też ale, ale sieć, którą kto, gdzie mają poczucie że, że to ich otoczenie życia otoczenie polityczne dziś wymyka się spod kontroli w tym, że przestają mieć wpływ i to jest wydają się to podłoże prawicy w bardzo dziękuję Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spraw zagranicznych upaść Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

Na wiosnę TOK FM Premium 30% taniej! Wygodny dostęp do wszystkich naszych audycji w formie podcastów, produkcji oryginalnych oraz Radia TOK FM bez reklam.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów