Brexit, czyli wyjście po angielsku. Rozmowa z Piotrem Burasem i Janem Cieńskim

OFF Czarek
Data emisji:
2016-06-24 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Cezary Łasiczka
W studio:
Jan Cieński, Piotr Buras
Czas trwania:
37:01 min.
Udostępnij:

Nubijskie malowidła pod mikroskopem. Rozmowa z dr Dobrochną Zielińską Dlaczego Pl. Defilad nie wygląda jak Pl. Poczdamski w Berlinie? Rozmowa z prof. Sławomirem Gzellem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka programy Owczarek no chyba już czas po brexicie to po prostu należało skoro euro rozmawiamy to w niej o brexicie ne przez KNF Jan Cieński publicysta portalu Politico przez te z Brukseli dzień dobry witam serdecznie dziękuję raz studio Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry czas zacznie się do gry rozpoczął od łacińskiego no to historyczna decyzja uśmiechnięte Putin, otwierając szampana Fund, który leci nawet Rozwiń » na szyje wydawałoby się, że właściwie koniec świata się rozpoczął, a tymczasem ja mam takie wrażenie, że na razie niewiele się zmieniła, nawet jeżeli my Cameron rozpocznie działania związane z art. 50 to jeszcze, żebyśmy zobaczyli jakiekolwiek zmiany to pewnie duża, bo 57 lat, zanim cokolwiek się wydarzy a jaki jest pana zdanie na ten temat myślę, że to 567 lat to jest bardzo optymistyczne widać, że przywódcy Unii Europejskiej co znaczy, że -li wzdłuż niej Schulz, który z prezydentem parlamentu Europejskiego i szefowie różnych państ w europejskich wysyłają bardzo mocny sygnał Anglii i że ten referendum jest wiążący i rzekł coś bardzo szybko rozpocząć dyskusję nad art. 50 w tym już pewność w tym roku prawdopodobnie już z jesieni i jasny i jak się rozpocząć dyskusję o 4 tylko raz tylko zostaje 2 lata do ostatecznego wejścia armii w wielkiej Brytanii są mniej znaczy, że tych 7 lat to nie obędzie się wydaje, że można liczyć, że po osiemnastym roku już wielka Brytania nie będzie członkiem Unii Europejskiej z z wszystkimi konsekwencjami których, które są widoczne a o tym, bardziej krótkoterminowy efekt był dokładnie to co z co ludzie, którzy walczyli o to, żeby wielka Brytania została idea Unii Orkisz oraz szefa banku Anglii Alan Moore kolonii i niech ci, którzy mówili, że będziemy bardzo mocny efekt na alejkach i to widać dzisiaj rząd uważa sąd bardzo mocno traciła gościła, ale giełda w Londynie bardzo mocno spadła aż o motorze takie konkrety krótkoterminowe efekty, ale w ciągu następnych dniach zobaczymy co się stanie z meczu z szerszymi kontaktami z Unią Europejską w oczy przyznam dzisiaj, że funt najniżej od 30 lat, więc natychmiast pobiegł do kantoru, żeby kupić 10 funtów, ale patrzy życiu stąd 5 z groszami pań to, że był o 4 z groszami, więc chyba ktoś, kto zamieścić informację nieprecyzyjnie się wyraził 2 lata 2 lata to jest wg art. 50 ten czas, w którym od początku rozpoczęcia umowy wyjścia te negocjacje powinny się zakończyć oczywiście ten okres można przedłużyć to będzie trudne no bo zdaje się, że wszystkie państwa członkowskie musiały wyrazić zgodę na ich po 2 latach rozumie, że od rozpoczęcia negocjacji prawo Unii Europejskiej czy te wszystkie wynegocjowane umowy przestają wielką Brytanię obowiązywać ciasto do tak, jeżeli chodzi o rynki to niewiele się zmieni jak grzyby, kiedy 2 lata wybiją ne i który to jest dysk twardy orzech do zgryzienia tak, by z 1 strony chodzi o to, żeby pewne preferencyjne warunki, które wynikają z uczestnictwa w klubie Unii Europejskiej nie pozostały tak precyzyjne preferencyjne też trochę jako straszak dla innych potencjalnych państ w, które by myślał, a z drugiej strony no jednak ta relacja ne Unii Europejskiej, w której jest Zjednoczone królestwo też, żeby nie została zbytnio nadszarpnięta, więc to jest trochę także jest jak to wynegocjować, żeby mieć ciastko i zjeść warto przypomnieć, że pomimo tego, że mówisz, że to jest pierwsze pierwsze państwo, które opuściły Unię Europejską to jest właściwie takie zdanie nie drugie, bo właściwie pierwsze i pół, bo przypominam, że Grenlandia no właśnie jako państwo lekko terytorium autonomiczne w 1982 jeśli sięgniemy doszła do wniosku, że nie chcemy europejskich tutaj regulacji, które nie mogą, które namówią, by co mamy łowić mamy łowić jak głęboko mamy haczyki i do jakiego rozmiaru robaki Need no i z racji ochrony swojego przemysłu było ubóstwa opuściła no taki to trochę zbyt wcześniejszą wersję Unii Europejskiej najmniej chyba raczej takie głosy dzisiaj przerażające na Grenlandii są w ciąży to, że to było dobre rozwiązanie, jeżeli chodzi o rybołówstwo i i pozycję po 2 latach ubóstwo ana, ale z drugiej strony też są głosy właśnie względu na Grenlandii, które mówią, że warto jednak może rozważyć uczestnictwo no bo dostęp do takich poważnych rynków jak rynek chiński przez Unię Europejską jest dużo łatwiejszy niż jako jakieś takie maleńkie państewko w to będzie się interesująco zrolowanie tych negocjacji z 1 strony, żeby zachować jak najwięcej z tych z tych preferencyjnych warunków, a z drugiej strony, żeby no właśnie takie wynegocjować, żeby broń Boże nikomu innemu nie przyszło do głowy opuszczanie tego klubu jak pan sądzi jak to będzie wyglądałem męczeńskiej dziś o in dosyć znaczący, by uczulić Donalda Tuska dzisiaj rano aż, mówiąc że on działa on wjechała w otchłań Cisak mniej znaczy, że już jest bardzo mocno podkreślane, że Unia nie jest nie działa dla 28 państ w tylko dla 27 państw silniejszych i wielka Brytania się wykluczyła i nie może liczyć oczywiście są różne związki ekonomiczne i co dalej będzie istniało sądzi, że Airbus dalej będzie część swoich samolotów budowa w wielkiej Brytanii są samochody też płyną dalej sobie i samochodowe zostaną w wielkiej Brytanii ale, ale będą duże skutki ekonomiczne i Unia nie bardzo już widać że, choć populiści, choć w Holandii we Francji w innych państwach już chcą mieć referenda z w sprawie członkostwa Unii Europejskiej już w naszym interesie Unii zmusiły oni muszą ważyć ekonomiczny interes rolnych w Berlinie bliższego Sojuszu z wielką Brytanią 3 i polityczny interes, żeby okazać, że wyjście z Unii to jest katastrofa gospodarcza, żeby nikt inny nie chciał czegoś takiego zrobić to dziś widzimy dziś na rynkach i był bardzo ciekawy wywiad dymisji dziś rano, że facet, który głosu głosował wczoraj zabrać psy mówił, że my nie bardzo wiedział, że jego głos będzie tak znaczący nie spodziewał się, że wielka Brytania wyjdzie i tarasie trochę przestraszony tym skokiem na drzewach, że ludzie nie do końca oszacowali na wagę tego głosu i ja mówiłem, że dla dla Unii teraz i jest bardzo mocny muszą wysłać mocny sygnał, że się, że wejście z Unii ani się, ale nieodwracalny i bardzo groźne konsekwencje, żeby nikt nie tego nie chciał robić im się wydaje, że ten interes polityczny będzie ważniejszy niższe niż interes ekonomiczny, żeby już pozwolić wielka Brytania działała jednak podobnych zasadach i przyszłości tego co 3 EUR co działa dzisiaj sprawa nie jest prosta z 1 strony prawie 3  000 000 obywateli Unii Europejskiej pracujących w Zjednoczonym mieszkających pracujących w oznaczonym w królestwie z drugiej strony cała masa obywateli Zjednoczonego Królestwa pracujących i żyjących w innych państwach Unii Europejskiej na nowej sceny nic nie da się tego tak jak gdyby jednostronnie rozwiązać trzeba myśleć o zabezpieczeniu interesów tych, którzy pozostaną w Zjednoczonym królestwie, które opuści wspólnotę i o interesach obywateli brytyjskich, którzy pozostaną w unii Europejskiej, którzy także będą oczekiwali kilka szans w końcówce tej kampanii kilka interesujących trochę takich zabawnych wydarzeń miała miejsce między nimi Nigel Farage, który go na finiszu tej tej kampanii ostrzegał właśnie przed dużą liczbą imigrantów mówił o tym, że należy należy imigrację ograniczać wystąpił z Credit market tam, gdzie się narodziło no takich jak gigantyczna sieć Maxim z PSL założona przez polskiego Żydach, więc było dość zabawne, że ostrzeżenie przed przednimi imigrantami, którzy zalewają Zjednoczone królestwo było wygłoszone miejscu które, gdyby właśnie imigrant z Polski założył lata temu dzisiaj to jest przecież 1 z ważniejszych Marek Zjednoczonego Królestwa no dobrze zbliżamy się do informacji radny Jan Cieński publicysta portalu Politico ne z Brukseli był państwa moim gościem studio Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spraw zagranicznych do brexitu do potencjalnych konsekwencji nastrojów i różnych scenariuszy powrócimy po informacjach Radia TOK FM informacje o godzinie 11 i 20, a po informacjach wracamy do brexitu Cezary łasiczka program off czarek studio Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spra w zagranicznych referendów zakończone wyniki znane 52 do 48 przewaga zwolenników wyjścia Zjednoczonego Królestwa z Unii Europejskiej no to kolejny krok to jest właśnie rozpoczęcie tych procedur procedur związanych z art. 53 i procedury wyjścia z Unii Europejskiej, która zrzesza 2007 roku olej sól 3 traktatu lizbońskiego, czyli 20000909 . dobrze oczywiście każde takie rozwiązanie ma wady zalety po stronie zalet no to oczywiście są mniejsze potencjalnych polecam w przyszłości niższe wpłaty do budżetu Unii z unijnego, ale z drugiej strony to jest także mniej pieniędzy na rolnictwo dopłat z Unii Europejskiej daje też na różne regiony to, jeżeli chodzi o finanse, gdy w Alejach właśnie teraz rozpoczyna się to najtrudniejszy okres, czyli jak ułożyć relacje z Unią Europejską w taki sposób, żeby one pozostawały w możliwie w takim samym stanie w jakim są dzisiaj jednocześnie, pamiętając o tym, że pozostawienie w takim samym stanie może być zachętą dla kolejnych państw, że to, że bardzo przecież można korzystać z tych wszystkich przyjemności bycia w klubie unijnym, a jednocześnie pokazać że, że jesteśmy w cudzysłowie niezależnym niepodległym państwem tak to co jest oczywiście w tej chwili kluczowa sprawa i mówił po tych zaletach dla Wielkiej Brytanii zbyć Unii Europejskiej oczywiście największe najważniejszą zaletą jest możliwość uczestniczenia w wolnym wspólnym rynku europejskim jest kluczowy element, którego wielka Brytania korzystała również inne kraje tez pytanie jak ułożyć relacje, pozostając poza Unię Europejską mając jednak nudno jak naj naj naj lepszy dostęp do do wspólnego rynku Europejskiego z kolei wiele państw europejskich na łącznie z polską, do której przybył nim wielka Brytania dzisiaj drugim pod względem wielkości partnerem w handlowym jedno czy kim jesteśmy też jesteśmy bardzo zainteresowani tym, że relacje były jak najlepszych najbliższy, ale w gruncie rzeczy, jeżeli dobrze spojrzeć na to jaki dzisiaj są opcje to to Brytyjczycy muszą wybierać właśnie między dżumą cholerą niż manewrowa litym referendum w sytuacji, gdzie indziej nie mają żadnego dobrego wyjścia pierwsze filmowe jest o dwuletnim okresie negocjacji, ale to jest także jak ten okres minie to po 2 latach wielka Brytania przestaje być członkiem Unii Europejskiej z wszystkimi tego konsekwencjami to znaczy, że cała legislacja wszystkie rozporządzenia te, które nie były implementowane do do prawa brytyjskiego to wszystko przestaje przestaje przestaje funkcjonować tych legislacji tylko przypomnę z 80  000 stron i to aż do ZUS i to jest mi przede wszystkim przepisów kluczowe z punktu widzenia funkcjonowania wspólnego rynku dostępu do niego i oczywiście to wychodzenie z niego wtedy zwyciężczyń były w zasadzie w pkt 0 teraz jest pytanie co w ciągu tych 2 lat może się wydarzyć, żeby sytuacja Wielkiej Brytanii ruszy jak w poprawiła albo albo w dół uregulował agencji 1 opcja taka, żeby wielka Brytania stała się drugą Norwegią Norwegia nie jest członkiem Unii Europejskiej jest członkiem Europejskiego obszaru gospodarczego jest taki trochę szerszy szersze formy współpracy obejmujące jeszcze parę innych krajów Liechtenstein Islandię i testator Norwegii w gruncie rzeczy polega na tym, że Norwegia jest krajem, który ma dostęp do wspólnego rynku Europejskiego to jest czy nie ma to najważniejszy cel to najważniejszą korzyść z punktu widzenia funkcjonowania Unii Europejskiej nie musi brać udziału w polityce rybołówstwa w ulica rolnej a gdy natomiast i to jest bardzo ważne z punktu widzenia brytyjskiego płaci do budżetu Unii Europejskiej niebędący członkiem Unii Europejskiej płaci do budżetu Europejskiego to jest bodajże składka w wysokości 90 % chyba ze składki brytyjskiej może być zaś płacą o 4 jest bity to jest bardzo zmienić trend widać jak ja muszę wrócić do relatywnie Alka w miejscu bardzo bardzo duża bardzo duża składka w a gdy co więcej w Norwegii również musieli gwarantować wolny przepły w ludności czyli, jeżeli w tym referendum brytyjskim rozłożonych na rynku głównym po prostu uciec z zapowiedzi głównym najważniejszym punktem było ograniczenie imigracji do Wielkiej Brytanii to dzisiaj Norwegia ma i migrantów dziś wchodzi w przeliczeniu na 1 mieszkańca więcej niż niż wielka Brytania, więc jest tym najważniejsze punkty, by nie został zrealizowany, ale nic, by jakaś alternatywa na tematy jest tak że, gdy wielka Brytania może wynegocjować jakieś porozumienie z inną z Unią Europejską w ciągu tych 2 lat przed, iż porozumienie o wolnym handlu czy jakiś inny porozumienia się tak jak miała Szwajcaria czy ma Szwajcaria z Unią Europejską, ale po pierwsze, skłonność takiego szwajcarskiego modelu, czyli tak bardzo skomplikowanego opartego na wielu umowach związku między Szwajcarią Unię Europejską regulującego te relacje w różnych obszarach gospodarki polityki tak dalej nic nie ma na to ochoty w unii Europejskiej być może większe byłoby Ochota do wynegocjowania już porozumienie o wolnym handlu, ale jak znamy dziś doświadczenia różnych porozumienie o wolnym handlu z ostatnich lat między nimi tego, że amerykańska Europejskiego to są negocjacje toczą się latami czy zakład czy w ciągu 2 lat 2 Brytyjczycy mogli wynegocjować takie porozumienie z Unii Europejskiej w zasadzie nie nie nie do pomyślenia jest co zostaje, jeżeli nie zostanie wydany, jeżeli nie będzie modelu norweskiego, jeżeli nie będzie porozumienia o wolnym handlu, bo to za krótki okres to po 2 latach wielka Brytania będzie funkcjonować w relacjach z Unią Europejską w oparciu o ogólne zasady światowej organizacji handlu i to jest, czyli co oznacza, że po prostu cła na wiele produktów zostaną wprowadzone z ogromnymi oczywiście szkodami dla brytyjskiej gospodarki dlatego też oczywiście dla części sektorów Europejskiej gospodarki psy, które w maju wymianę z z wielką Brytanią intensywną i to jest ten scenariusz właśnie ten taki bez jakiegoś porozumienia to jest najgorszy scenariusz, jaki można wyobrazić z punktu widzenia gospodarki brytyjskiej to znaczy wszystkie analizy ekonomiczne i pokazywały, że ten scenariusz światowej organizacji handlu to jest to jest przyniesie bardzo duże straty dla dla gospodarki brytyjskiej, więc w gruncie rzeczy można powiedzieć, że Brytyjczycy Mełno wybór między tym fatalnym scenariuszem do gospodarki, a scenariuszem jest tym norweskim, który nie daje możliwości w wielkiej Brytanii żadnego wpływu na legislację unijną, a zobowiązuje wielką Brytanię do wkładu budżetu Europejskiego i zobowiązuje również do traktowania imigrantów w wielkiej Brytanii dokładnie tak jak dzisiaj, mimo że Brytyjczycy zagłosowali w referendum, a dokładniej przeciwko temu Zjednoczone królestwo wpłaca 8 ,5 miliarda funtów, a dostaje dopłaty dla rolników w wysokości prawie 2 , 5 miliarda funtów przypomina sobie szkockie referendum 1 z poruszanych tam, gdzie jest takich argumentów przeciwko opuszczeniu Zjednoczonego Królestwa było właśnie pozostanie w unii Europejskiej poco to co jak Szkocja Drozapol opuści Zjednoczone królestwo to co będzie się negocjować nowy układ stowarzyszeniowy nie jest Unią Europejską mówiono zastanawia się jak to teraz Spójnia relacje szkocką angielskie 62 % mieszkańców Szkocji głosował za pozostaniem w tak to jest też oczywiście bardzo ciekawy w tej chwili problem to również trzeba przypomnieć w Irlandii północnej również większość obywateli głosowała za pozostaniem Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej i Teresy 5056 % w Iranie nocne taki jest, więc pytanie jest aktem już niektórzy politycy z tych części Wielkiej Brytanii i mówili o tym, że te kraje te części chcą rozwinąć ten okres chcą pozostać w jej w unii Europejskiej, więc Instytutu oczywiście powstaje pytanie w gruncie rzeczy spójność Wielkiej Brytanii, ponieważ to jest na tyle ważna sprawa, że to rzeczywiście może być istotne bardzo argument dla, zwłaszcza partii szkockich jest za tym, żeby spróbować jeszcze raz referendum tylko tu jest oczywiście ja bym się nie spodziewał tego, że to referendum w Szkocji po powtórne za tym, żeby wyjść z Wielkiej Brytanii po to, żeby przystąpić czy stać się częścią Unii Europejskiej jest ono nastąpi szybko, ponieważ to jest oczywiście ogromne ryzyko z punktu widzenia też tych, którzy chcą niepodległości Szkocji, jeżeli takie drugie referendum w tej sytuacji zostałby jednak przegrane no to oczywiście kwestia niepodległości szkockiej raduje nas na długie lata może pozostać w odłożona data, więc ja myślę, że to referendum byłoby możliwe dopiero wtedy, kiedy jego inicjatorzy byliby naprawdę przekonani, że jest grają to jest jeszcze myślę trochę czasu upłynie wynik tego referendum to woda na młyn nie tylko eurosceptycznych partii organizacji w Zjednoczonym królestwie, ale także w pozostałych państwach Unii Europejskiej już powoli odzywa się głosy n p . z Hiszpanii mówiące o dobrze dobrze, ale co w takim razie z Gibraltarem tak, że to jest to to jest oczywiście być może nawet jeszcze poważniejszy problem jeśli chodzi o to referendum brytyjskie żoną ona pokazuje po raz pierwszy w historii integracji Europejskiej to proces nie jest nieodwracalne, że zakładaliśmy, że integracja Europejska to jest takie dążenie do coraz ściślejszej integracji coraz ściślejszego związku pomiędzy państwami członkowskimi i 8 nie ma od tego odwrotu i nie ma nie ma drogi w tył no to się okazuje nie nieprawdą nie tutaj czują wiatr żaglem, a wszyscy ci, którzy z Unii Europejskiej podobnie jak to zrobili część konserwatystów czy partia niepodległości Wielkiej Brytanii chce uczynić z Unii Europejskiej region kozła ofiarnego wszystkich bolączek lęków strachów, które w sumie konfrontowane z reguły społeczeństwo europejskie i ten dramatyczny podział, który dzisiaj jest w wielkiej Brytanii notuje się na pół roku po prostu pęknięcie społeczeństwa pół roku to o tym, ten podział w zasadzie dotyczy coraz większej ilości społeczeńst w europejskich i w ogóle nie dotyczy Unii Europejskiej, o czym nie dotyczy ten podział to ty tu nie chodzi o o stosunek do Unii Europejskiej w tym referendum, gdzie im też w ogóle kwestia Unii Europejskiej członkostwo trybuna na planie wielkiego, który odsetka społeczeństwa miał jakiekolwiek znaczenie znaczenie miała kwestia imigracji, która została rozdmuchana przez tych przeciwników otwartości w wielkiej Brytanii do kwestii być albo nie być członkostwa w unii Europejskiej czułbym obciążoną Unię Europejską, bo odpowiedzialność za otwarty w wielkiej Brytanii bryzy jest też ciekawy w zeszłym roku do Wielkiej Brytanii przyjechało więcej imigrantów spoza Unii Europejskiej niż z krajów członkowskich Unii, czyli innymi słowy nawet gdyby wiedział, że nie wyszło Ano to ogromna część tych imigrantów którzy, którzy przyjechali do do soulu i będą przyjeżdżać to są ludzie w ogóle spoza Unii Europejskiej czy zasada wolnego przepływu osób z Unii Europejskiej w ogóle ich dotyczy hali mówi o tym, dlatego, że to są te lęki takiej taki strach przed przed globalizacją przed utratą kontroli w gruncie rzeczy na tym jak nasze społeczeństwo funkcjonują ten lęk jest obecny w bardzo wielu krajów bardzo już kończę w zasadzie może ponieść wszystkich społeczeńst w na mniejsze lub większą skalę i ita to referendum brytyjskie jest takim przykładem do czego może taki, iż takie lęki mogą prowadzić w sytuacji kiedy, gdy elity polityczne i pozwalają na utratę kontroli nad przed wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informację o godzinie 1140 już za kilka minut studio Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spra w zagranicznych informację po informacjach wraca Cezary łasiczka programy Owczarek studio Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spraw zagranicznych rozmawiamy o brexicie spuśćmy na to, że na plusy dodatnie tego co było do tej pory to było takie trochę już jutro w użyli różnych przenosin takie małżeństwo już bez możliwości rozwodu najpewniej z nowego się uda to pasja to takie małżeństwo mąż wiedział co to za małżeństwo z dzień można oczywiście z punktu widzenia ważnych idei to pięknie ładnie, ale z punktu widzenia coś co co, jeżeli tam coś wiedział, a żona albo mąż nie może opuścić no i co wtedy i teraz również zacznie jak renegocjowanie alimentów, ale może właśnie pokazanie, że jednak można wejść można rozwiązać oczywiście i z wadami zaletami pokaże pozostałym państwom Unii Europejskiej no właśnie, że teraz, żeby Unia była silna przy możliwości wyjścia trzeba inaczej się zastanowić się ma zwrócić uwagę na to co łączy coś co spaja trzeba zwrócić uwagę na to co Unia rozbija i takie Panny podkreślał to przed przed informacjami społeczeństwo podzielone, ale w pół na pół znałem doskonale inne społeczeństwa bliżej naszego studia, które też są podzielone pół na pół, ale gdzieś tam tym straszakiem często bywają imigranci, ale ci imigranci sami sobie przecież nie są straszni tylko ci imigranci są takim skondensowany przekazem, który mówi władza Centralna mnie nie słucha tak czy są inne grupy dowolnie z zdefiniowany, które w, których władza słucha jak nas na korzyść, której władza bardziej działa, a ja jestem zapomniany a kto nie wiem w Polsce np. to są ci, którym po transformacji się nie aż tak bardzo udało tak w Zjednoczonym królestwie jest inna grupa w Hiszpanii to jest inna grupa we Francji w Niemczech to jest inna grupa, czyli jest jak i jakiś taki stan w Europie, że są grupy, które w czasie wykluczone pomimo tego, że wcale nie są biedy no tak wcale nie są gdzieś tam popowy poniżej linii ubóstwa, chociaż i tak jest o to chodzi bardziej od, a takie wrażenie, że władze mienie słucha, że ktoś inny wpycha się bez kolejki albo gdzieś tam załatwia rzeczy, które są mniej z naszego punktu widzenia istotne tak czy to ty też bardzo ważnym element całej układanki z referendum brytyjskim i i aplikacjami dla Europy, ponieważ rzeczywiście jest tak, że to tym za zbyt prostym wyjaśnieniem całej tej zawieruchy byłoby powiedzenie, że to jest tylko chodzi o o tych, którzy stracili ekonomicznie, że to tutaj to jest jakieś powody gospodarczy powodują tego rodzaju nastroje też raczej problem leży trochę, gdzie indziej raczej w sferze powiedziałbym tak szumnie mniej może w sferze gospodarki będzie kultury i a to dlatego, że to jest to dojmujące uczucie to, który też starał się myśli pan opisać bardzo słusznie uważam to jest poczucie utraty kontroli to znaczy pożyczyła w części, ale i sprawczość podróż już, że coraz większy części społeczeńst w europejskich w maju takie poczucie, że nie ma ani oni ani obywatele ani rządzący co gorsza ani wreszcie nie ma już kontroli nad tym co się dzieje, że to jest kryzys migracyjny ty to bardzo dobrze pokazuje, że rząd nic nie tracimy kontrolę nad tym, kto przyjeżdża do 2 do Europy tracimy kontrolę nad tym co robi co robi wielki biznes wielkie przedsiębiorstwa to jest ten trend ten poczucie kontroli, by ich utraty kontroli ze względu na globalizacji i i to jest i to jest uczucie, który jest bardzo dojmujący i który z jakimś sensie nawet można będzie uzasadnione to nie przez przypadek hasłem tej kampanii na rzecz wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej było Przywróćmy kontrole Przywróćmy kontrole i czyste tam i to hasło do UE, które oczywiście tu jest na tym polega problem kieruje się iluzją, że przywrócenie kontroli tradycyjnie rozumianej to znaczy kontroli w postaci suwerenności tradycyjnej suwerenności narodowej rozwiązuje jakikolwiek problem Otóż nie rozwiązuje i Brytyjczycy rzuty najprawdopodobniej bardzo boleśnie przekonają, że tak jak mówiliśmy wcześniej pewne alternatywy dla członkostwa Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej każdy model norweski kojarzyli włączy się z koniecznością w dalszym ciągu przyjmowania imigrantów i może nie będzie mogło wielka Brytania zamknąć paradoksalnie wręcz straci kontrolę jeszcze więcej nad procesem integracji Europejskiej nie będzie uczestniczyć w wolnym rynku, którego na, którym na, którego regulacje i będzie miało żadnego wpływu, więc ale, ale to jest bardzo ważny wydają się punkt, że i, który powoduje, że implikacje tego referendum brytyjskiego wykraczają daleko poza innych poza samą samą wielką Brytanię i ty z tym problemem utraty kontroli tego jak polityka powinna jednak inna na to odpowiadać będziemy mieć mamy już do czynienia z rusztu bardzo wielu krajach polityka zagraniczna Unii Europejskiej do tej pory takim silnym głosem tej polityki i polityki zagranicznej, który też kształtował w dosyć właśnie był głos brytyjski szczególnie w tych relacjach pomiędzy Rosją, a Unią Europejską to stanowisko brytyjskie różniły się stanowiska niemieckiego wydaje się itd, które jest obawa czy zacieśnieniu współpracy z Rosją widziało szansę na bezpieczeństwo tak im Gim im bardziej im lepiej, gdy im innych gęściej i głębiej współpracujemy tym szansę na popyt poprawne relacje z was, a co za tym idzie bezpieczeństwo są lepsze Unia Europejska pozbawiona brytyjskiego głosu w relacjach z Rosją nadaje Berlinowi jednak mamy silniejszy głos co może budzić obawy państw, dla których Rosja jest politycznym ekonomicznym militarnym zagrożeniem, o czym szerzej problem trochę mi jeszcze bardziej skomplikowany, ponieważ my oczywiście w sen z Wielkiej Brytanii sprawach rosyjskich było tak najkrócej mówiąc bliższe powiedzmy polskiemu tylko zanieść tutejsi trwa dużo dużym zrozumieniem dla dla takich postaw jak je i tych krajów Polska Nesty akurat Niemcy też swoją politykę w dużej mierze zrewidowały w w ostatnich latach też byłym orędownikiem i arch. Said i Polity polityki sankcji wobec Rosji natomiast wielka Brytania rzeczywiście jest Przemek potencjalnie niezwykle ważnym filarem polityki zagranicznej bezpieczeństwa Unii Europejskiej nic rząd na Rosję, ale też ze względu np. nasz potencjał obronny armie gotowość i chęć do do wysyłania żołnierzy w różne trudne rejony świata, ale mówiąc szczerze w ostatnich latach to wkład brytyjski w w takie wspólne europejskie wysiłki w zakresie polityki zagranicznej bezpieczeństwa i obrony był dosyć skromny, kiedy pamiętam na pewno tą spektakularną porażkę Camerona, kiedy parlament brytyjski zgodził się na wysłanie do Syrii żołnierzy brytyjskich, mimo iż rząd brytyjski zatem przybył stawał IMI to był też taki sygnał wtedy że, że wielka Brytania czy utajnienie nie zamierza odgrywać jakiś wiodącej roli nawet będąc taki tekst 1 z brytyjskich analityków zezwolenia fresk, który pisało o polityce England o tym, że zielonym wielka Brytania staje się takim bardziej, że izolacja mistycznym krajem poniżającym gości swoją rolę w spór w usługach międzynarodowych, gdyż jest efektem oczywiście tego tych nastrojów w ich części społeczeństwa brytyjskiego, których wyrazem jest właśnie wynik referendum ten jest pytanie oczywiście jak to będzie w przyszłości innym jest z całą pewnością w interesie Unii Europejskiej również w interesie Niemiec, które winny w sprawach polityki bezpieczeństwa, zwłaszcza odgrywają nie tak wielką rolę i nie będą odgrywać nie chcą odgrywać przede wszystkim potrzebują bardzo silnych partnerów, więc interesie tych krajów jest to by wielka Brytania jak najbliżej współpracowała z Unią Europejską w tym zakresie niezależnie od tego czy będzie Unii Europejskiej czy nie i noc z racji tego, że sfera polityki zagranicznej nie jest przesadnie objęta polityką integracyjną NATO nie nie ma jakichś uwspólnotowienie tej polityki Unii Europejskiej jest to oczywiście byłoby je jakoś do pomyślenia, ale to Brytyjczycy muszą chcieć i i jest oczywiście noc w dalszym ciągu pytanie jak w ogóle relacje między wielką Brytanią, a Europejską będą się układały, więc co podnoszą też duży problem do roli Unii Europejskiej sieć 1999 roku rozpoczęło się coś co Amerykanie nazwali akronimem najkrócej, czyli ta klątwa wirus roku 2000, czyli światło się skończyć, bo to komputery, które nie będą w stanie wiedzieć, że są w 21900 zwolnił ją wyłącznie giełda w Łodzi wszystko i właściwie była cała masa ludzi, która co zarobili książki publikacje programy komputerowe i t d . i t d. tak dalej, a tymczasem w tej stwarza zagrożenia właściwie nic się nie wydarzyło właściwie, gdybyśmy nie ostrzegali nas coby było dokładnie tak samo może z wyjścia Zjednoczonego Królestwa z Unii Europejskiej będzie podobnie, że my publicyści i Dziennika, że eksperci i będą mieli swoje 5 minut pewnie dłuższe niż krótsze, a potem się okaże, że właściwie jakoś to wszystko jak to w systemach różnych bywa port man Żurka z naczynia połączone z psem pożal się wyrówna czy ja pewnie bym powiedział, że to jest trochę zbyt optymistyczne spojrzenie, ponieważ oczywiście nie będzie końca świata i inne Wielkiej Brytanii ani świadczenie Europy się nie kończą, ale dzisiaj Unia Europejska ma naprawdę masę różnych problemów i to bardzo poważnie niezależni w ogóle od Wielkiej Brytanii też problem psich, zwłaszcza w ogóle wzrostu gospodarczego problem strefy euro dalej nierozwiązany problem związany z kryzysem migracyjnym również nierozwiązane nadal nie mamy żadnych trwałych rozwiązań to oczywiście problem z narastającym populizmem w wielu krajach i brakiem zaufania do do instytucji demokratycznych to są naprawdę gigantyczne problemy i z punktu widzenia przy ich problemów kwestia chęci w wielkiej Brytanii wyjścia z Unii Europejskiej kompletnie absurdalna jest jakiś lekarz tragiczna pomyłka, która się wierzyć w osadzie nie chce, że ktoś mógłby wpaść nataki pomysł, żeby teraz dokonywać takiego kroku i od jego wada, czyli czy problem związany polega wszystkim na tym, że to skonsumuje ogromną część energii elity europejskich całej Unii Europejskiej z reguły potrzebna do tego żeby rozwiązać inne naprawdę ważne problemy, które nie znikną nawet wielka Brytania została Unii Europejskiej nie zniknie i że ten wynik referendum no może uruchomić pewną dynamikę polityczną w wielu krajach, która ani nie będzie sprzyjać rozwiązywaniu tych problemów, a może też tworzyć nowe bardzo dziękuje Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spra w zagranicznych były państwa Małgosię wcześniej przez Skype Jan Cieński publicysta portalu Politico informacji Radia TOK FM już za chwilę o godzinie dwunastej po informacjach specjalne wydanie raportu gospodarczego w programie o możliwych konsekwencjach gospodarczych brexitu dziękuję serdecznie informacje Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

Na wiosnę TOK FM Premium 30% taniej! Wygodny dostęp do wszystkich naszych audycji w formie podcastów, produkcji oryginalnych oraz Radia TOK FM bez reklam.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów