Dlaczego demokratyzacja spada z europejskiej agendy? W studio Konstanty Gebert

Światopodgląd
Data emisji:
2015-10-22 16:20
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
Czas trwania:
10:46 min.
Udostępnij:

Dlaczego wyborców tak łatwo omamić? Pytamy dra Michała Brzezińskiego Zabrać bogatym, oddać biednym, czyli o podatkowych pomysłach polityków mówił Rafał Hirsch

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub pod blond wamp w 2 i Agnieszka Lichnerowicz państwa moim gościem jest teraz Konstanty Gebert z gazety wyborczej w tym, aby chciałabym, żebyśmy porozmawiali o demokracji się zatruł pili za martwili na chwilę pretekstem niech będzie fakt, że dziś rusza warszawski dialog na rzecz demokracji potrwa do soboty to jest takie dni to z dziewiątką spotkanie gdzie, gdzie nasze państwo z jego Ministerstwo Spraw Zagranicznych zaprasza aktywistów daje im przestrzeń i z Rozwiń » różnych krajów często krajów, w których żyje się bardzo trudne i działa bardzo trudno, a poza tym też przyjedzie na wkład się z naszą historię rosyjskiej Kasperka sporo w przyjętym już tam ekspertów i oczywiście to jest duchów w tym, że my Polacy mamy to doświadczenie i ten obowiązek, żeby się tym dzielić moimi tak się zaczął zastanawiać jak bardzo to działanie oddolne, których właściwe wspierania jak ktoś ma do polityki, bo mam takie wrażenie, że jednak ta demokratyzacja, czyli dzielenie się tym doświadczeniem demokracji czy narzucanie jak mówią inni, że to spada zupełnie z agendy Unii Europejskiej, że to kiedyś była coś, z czym się odnosiła Unia Europejska co mogło irytować albo adres tego nie ma nie ma, ponieważ eksportuje się model, który odnosi sukcesy i z reguły się samemu za sukces uważa Unia jest głębokim kryzysie, a w 1 z nieba wielkiej woli promowanie samej siebie i po co innego ma na głowie tak demokracja to inaczej niż systemy autorytarne po nie ma wielkiej skłonności do autopromocji kiedyś wszystko dobrze wiedział to wszyscy nam zazdroszczą jej co tak dalej przychodzą przyjeżdżają już chcemy wzrostu mieszkająca na własny interes nogami setki tysięcy ludzi głosują nogami mówiąc nam, że jesteśmy lepsi od NASA planuje też tak uważam, że wielki komplement to nie w taki natomiast dodatkowo jest start, że demokracja i promocja wikłanie się różne paradoksy, gdy konsensus czy dziś jeździ po pogrzebie arabskiej wiosny jest do częstych dyktatorami to jednak było lepiej nam na pewno czy mieszkańcom Libii Iraku czy Syrii było lepiej myślę, że wątpię oni zdają się robić coś innego, ale mówi się też bez może nie było innych dobrze, ale lepiej im będzie zaś sal pod rządami Asada niż państwa islamskiego 100 Adam Michnik w takiej sytuacji mawia, że jak mi każą wybierać między Hitlerem Stalinem to wybieram Marleny Dietrich ja nie sądzę, że do tego tylko sprowadza się wybór chociaż, jeżeli od dzisiaj do tego się sprowadza to akurat jest to nasza odpowiedzialność, ponieważ istniała alternatywa istnieje ich syryjscy Demokraci, którzy najpier w długo pokojowo demonstrowali idealnie do siebie strzelać w końcu uznali, że skoro tamta strona tylko strzela też odpowiedzieć tym samym no i odmówiliśmy naszej pomocy sytuacja dokładnie taka zamek miał miejsce podczas hiszpańskiej wojny domowej i tak demokracji odmówiły pomocy hiszpańskim Demokratom, kiedy się okazało, że stała się wojna artyzmu z komunizmem to demokracja powiedział no nie mamy tam nikogo popierać ten kto by ci ty też obawiać śnieżycy tak, czyli w myśl, że źródłem głównym w każdym razie tajgą do upadku tej agendy dom albo jego osłabienia, bo jednak jeszcze coś tam dziś jest z tego jakiś programach jest to, że sami przestaliśmy trochę w demokracji wierzyć, ale może też, jakby trochę spokoju mieliśmy to znaczy, że uczniom takiego przekonania, że już nie mówię o tej wojnie w Iraku, która była niższa apogeum tej arogancji rządu to siłą tam ją za prowadzimy tylko rozumiemy, że to wcale nie taki prosty, bo to nie jest proste co widać chociażby z naszych krajów w nadchodzącej fali wyborów w Europie będą zwyciężać, bo autorytarne i dość marnie będziemy wyglądali jako ambasador demokracji za granicą inne, że 3, że akurat nasze wcześniejsze oceny z czasów troszkę może bardziej na Nysie potwierdzają ja pamiętam jak zaraz po tym, jak wybuchła arabska wiosna Wałęsa pojechał do Tunezji, gdzie zresztą związki zawodowe jeszcze z nim rozmawiać, ale był ten paskudny co socjalizm obalił, ale Wałęsa powiedział, że jeżeli to wszystko się uda to Tunezyjczycy zasługują na pokojową nagrodę i dostali dostali dostali absolutnie zasłużenie, ponieważ tam się udało to co jest fundamentem demokracji, o czym zapominamy także w tzw. starych krajach demokratycznych, czyli że demokracja polega na zgniłym kompromisie islamiści zamiast pozostać wierni swojemu programowi tak poszli na zgniły kompromis i paskudnym liberała i postkomunistom po ostrym zimowym jest to jak polskie kompromis ze zgniłym mili liberałami opozycyjni radni, którzy poszli na kompromis z paskudnym wrednym reżimem, bo pozbędzie się dyktatora to nikt nikogo nie lubi tyle tylko stąd wszyscy uznali, że każda z tych sił reprezentuje jakiś kawałek Tunezji w Lesznie przeprowadził 9 demokracja polega na tym, że uznajemy, że społeczeństwo jest taki, jaki jest i usiłujemy doprowadzić do kompromisu, a nie na tym, że twierdzimy, że my jesteśmy wyrazicielami nadrzędnego interesu Narodowego i wszyscy nie ma się zasług i w tym wszystkim jestem bardzo ciekawa dawka tych wyrabia sobie opinii n p . a im prostsze przykład jest teraz prezydent Chin Wielkiej Brytanii jest przyjmowany przez wszystkich zwartą z tego co rolnicy nie Zając to raczej nie zawiera się, że Karol Zając i strzelają do akcji, a mianowicie nie przyszedł na bankiet jest bardzo dużo zajęć pięcie wiadomo, że Chińczycy są bardzo dobra, że chodzi o głowę siedzącego za kratami noblista to tylko dziś symbol firmom głaz i jest naiwnością oczekiwać naciskać na rządy jednak, a my w takich sytuacjach pamiętały i a może nawet priorytetowo traktowały przyp próbowały naciskać czy jak bardzo to jest naiwny oczekiwanie, że to zrobi to pytanie, o co nam chodzi jest tak bardzo ładne rosyjska przypowieść o sprawiedliwym sodomię Otóż sodomię zemsta zniszczono był sprawiedliwy tam przywędrował w las na beczkę i na tej beczce na Targu przez 17 lat głosił kazania tłumaczył sadownikom, żeby ludziom bez treścią krzywdzą i tak też bez nich ma się z niczym golfiści nie słuchał i któregoś dnia, jaki jest się zaczęła Legia przyjeżdża Wisła tamtejsza Tybet czeka też chyba od ceni się urodziłem no czy bilety zastrzegł odnośnie Stalin powiedział wiesz jak przedtem tego miasta to myślę, że wesprze koronę teraz już wiemy, że tak się nie stanie, ale nie mogę przestać, bo to, by znaczyło, żebyście mnie przekonać w wywieraniu presji reżimy niedemokratyczne nie tylko rolę niż w pierwszym rzędzie chodzi o to, że one potem depresyjne po rzeczywiście jesteśmy paskudnie wypuszczano więźniów chodzi o to, żeby sami sobie potwierdza, że pozostajemy wierni tym wartościom, które deklaruje byli gotowi jesteśmy płacić za docent, jeżeli nie jesteśmy gotowi płacić cenę pozostawanie wiernym wartościom demokratycznym sugestie inne dni to szybko się okaże, że w domu też nie jesteśmy gotowi płacić Chińczycy nas przekonać czy pryncypialny trzeba być, ale z drugiej strony użyły sam sformułowania zgniły kompromis lub z Turcją porozumienie, które Unia Europejska próbuje się dogadać także Turcja może realnie powstrzymać dużą część uchodźców, którzy docierają do Europy w no ale Unia oczyści musi coś zaproponować im m. in. będzie też bardziej przymykać oczy na pewne grzechy prezydenta sam napisać komentarze, że w więzieniach siedzi dosłownie więcej ludzi oskarżonych obrażania Twitterze prezydenta Erdogana niż o sprzyjanie państwu islamskiemu, więc tutaj już chodzi o to co jest dla nas ważniejsze i czy jesteśmy gotowi właśnie przymknąć oczy być hipokrytami, bo to, żebym tych uchodźców, którzy zagrażają naszej stabilności Błonie i jest trudniejszy wybór Niemcy to nie jest ból bardzo łatwy, lecz zagrożenie przed jakimi stoją Syryjczycy jest tak na górę i tak bezpośrednie choćby dosłowne zagrożenie życia, że jak i kolegów dały też Turcy, którzy przez ofiarami w tyle tylko, że Kurdowie nie uciekają Kurdowie mają spore obszary wyzwolone podobają partyzantkę, której broni Syryjczycy nie mają nikogo innego oprócz nas i obowiązek skutecznej pomocy Syryjczykom, czego się bez współpracy z Turcją nie dokona moim zdaniem jest ważniejszy niż obowiązek udzielania azylu uchodźcom politycznym z państwa Eduarda, którzy mają różne opcje nie tylko Europy co więcej trudno mi się wyobrazić, że jeżeli ktoś ucieknie po torturach Donaldowi to Europa go nie przyjmie, ale też tak naprawdę krucho musimy kończyć to czyni tak, że zaczynamy coraz bardziej grzęznąć w kompromisach z Białorusią być może z Łukaszenką też dialog zostanie MO odmrożone, żeby Rosjanie połknęła Białorusi rozmawiała z zyskiem aktywistom mówią Amerykanie są mówili w czasie zimnej wojny nieważne, że z RAŚ z posłem jeżeliby Łukaszenka był naszym szło to, iż byłoby mniejszym problemem jest ruch pełny polega na tym, że jest on własnym i nie bardzo jest na to metoda in takie kompromisy zawiera się zawsze ważne jest, żeby je zawierać po pierwsze, świadomie, a po drugie, kierując się interesem kogoś innego nie własnym tak jak jest w środku z Syryjczyków Konstanty Gebert gazety wyborczej był państwa moim gościem bardzo dziękuję tym co rano gdyńską przygotował już dla państwa do 4 realizował informacja o nich Maciej Zakrocki zaprasza na rozmowę o nowo powołanej rady radzie dialogu społecznego w Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej! Wygodny dostęp do wszystkich audycji i podcastów oraz Radia TOK FM bez reklam.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów