Dlaczego Europa nie radzi sobie z falą uchodźców? Konstanty Gebert w rozmowie z Agnieszką Lichnerowicz

Światopodgląd
Data emisji:
2015-08-20 15:40
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
Czas trwania:
12:00 min.
Udostępnij:

Roger Moorhouse o pakcie Ribbentrop-Mołotow w rozmowie z Agnieszką Lichnerowicz "Stalinowski" proces ukraińskiego reżysera w Moskwie. Rozmawiają Tomasz Piechal z OSW i Agnieszka Lichnerowicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat był podgląd itp oraz działań państwa zaprosić na rozmowę z Konstantym Gebertem gazety wyborczej dzień dobry dzień wciąż porozmawiali o imigracji, bo wygląda na to, że alarm mówimy imigracja to dziś trzymamy na myśli i uchodźców i wygląda na to, że mamy w tej chwili do świecia na świecie do czynienia z największym problemem uchodźców to znaczy ich liczba jest być może największą od czasu drugiej wojny światowej z całą pewnością, więc z 1 strony mamy Rozwiń » uchodźców to są sami Syryjczycy to są kilka milionów ludzi Jemen Afganistan mamy też do czynienia oczyścić z imigrantami, którzy też czekają w poszukiwaniu lepszego życia ciasto z rąk opuszczając dramatyczne okoliczności, a Unia Europejska Niemcy krzyczą alarmują, że w tym roku być może będą mieli 800  000 ludzi rannych jest bez z drugiej strony właśnie Grecy Włosi Węgrzy, którzy budują mur z Słowacy, którzy tak jak zaczęli ogłosili żonie wynosiła tylko chrześcijan nie, więc mamy do czynienia z ogromnym problemem, który miesza się pojęcia, z którym nie wiadomo jak sobie poradzić co oczywiście powoduje, że w ludziach rośnie strach populizm rasizm podgrzewane przez populistycznych polityków wygląda też stoją przed ogromnym kryzysem i Jan k przyznał nawet nie wiem, w którym kierunku myślenie powinno pójść tym, bo to są jakieś systemowe rozwiązania potrzebne, a nie mur policja otwórz my się nie wymaga ponadto wf patrzy w te rzeczywiście jest problem systemowy i ja takie poczucie, że jest to podobnej rangi problemu, jakim była 120150 lat temu demokrację, a czy pytanie brzmi co się komu należy mu dopiero jak sobie odpowiemy na to pytanie to będziemy mogli próbować, by się w to co w związku z tym trzeba robić w rubryce cel i było oczywistym pop z rozpaczy co, że każdy głos ma ważyć tyle samo mądry człowiek tak samo jak idiota książek i tak samo jak niepiśmiennych chłopów Groteska i trzeba było kilku pokoleń, żeby ten pomysł, że wszyscy mieszkańcy nowego terytorium mają takie same prawo wpływaniu jego oceny jego losy stało się oczywiste po drodze były jeszcze parę przeszkód czy jest on nie należałoby tego prawo ograniczyć tylko do wspólnoty narodowej i proszę zwrócić uwagę, że w Europie były bardzo poważny błąd co zrozumiałe moim zdaniem oporu tylko temu pomysłowi opory, które w znacznym stopniu doprowadziły do powstania i faszyzmu komunizmu jako klub twórczego rozwiązania problemu aż w końcu pogodziliśmy się z faktem przy wszystkich jego słabościach, że tak wszyscy mają prawo oporów syn zdrowo wobec podobnego problemu raczej kto ma prawo mieszkać u nas gdziekolwiek to my byśmy, by nie był tak i tak jak kiedyś było z pomysłem, że władza należy się temu, którzy mają do niej przyrodzone prawo o tak uważam za oczywistą, że mieszkanie u nas należy się tym, którzy tutaj urodzili się, a innym możemy pozwolić albo nie w zależności od tego jak i chcemy o tym, decydować Otóż po pierwsze nie ma żadnego powodu, żeby tak uważać innymi słowy jej nie ma żadnego powodu, by sądzić, że prawo mieszkania w Polsce, tym bardziej nie należy się potomkom osób, które mieszkały w Polsce taką osobę, a nie mieszka, ale po drugie, żeby prawo to wyegzekwować w Polsce gdziekolwiek indziej w Europie potrzebny jest radykalna zmiana systemu politycznego, jako że te miliony ludzi, którzy usiłują się dostać do Europy mają najsilniejszą możliwą motywację, czyli chęć ochrony życia i w przekonywanie, ale proszę państwa państwo nie ma się z dawnych dokumentów tutaj niewiele zmieni będą przebywać i przez mury będą dla co montować na plażach będą przekupywać, jeżeli mają czym będą się bić o to by ludzie chcą ocalać swoje życie tor SPA innym kłopot nie jest dla nich dużym argument, jeżeli w cenę ich powstrzymać mózg tylko sił walczy o pierwszy staje skuteczniejszy mógłby odwrócić na tych murach uzbrojonych żołnierzy po trzecie zatapia zbudować 2 jak mgnienie nie zleca takie statki na morzu Śródziemnym być może, by okupować porty, z których wypływają te statki jak się bawią się znaczna część Europejczyków czy zaakceptowałby takie działanie tylko, że warto pamiętać, że nie da się stosować przemocy tylko eksport korzyść Europejczycy też mają argumenty, dlatego że polityka integracyjna, a w wielu krajach o mnie nie udała się w pełni albo nawet słabo się udało to znaczy to są kwestie integracji kultur różnych i ludzie przyjeżdżają tu stromo Bzowa ani biedni się za ogromne wyzwanie i się nie udajecie się nie udaje koszykarzom dochodzi do poprzednio Miedź zależy im drogę do katastrofy integracyjnej Otóż podstawowym argumentem przeciwko po wstrzymywaniu imigracji siłą jest to, że rząd, który będzie skuteczny w postrzeganiu wraz z siłą równie skutecznie wejść jest w zasobach, czyli Zaveck po prostu tego się nie da rozdzielić innymi słowy jedyny sposób, żeby ochronić nasz komfort jest zapłacić naszą wolnością na tyły to jest zasłynął w latach niektórym ludziom to nie przeszkadza mnie bardzo, ale ma pani absolutnie rację do tej pory żaden model Indie integracyjny się nie udał WHO oraz Stark wśród tych milionów migrantów będą ludzie z traumatyczną wanilię będą ludzie uciekający przed przemocą oswojeni z przemocą i gotuj posyłać przemocą dla swoich racji w ich przybycie oznacza ogromne problemy dla ludności, która w danym terytorium mieszka w związku z tym, jeżeli już przyjmiemy, a myśmy wcześniej zgłosi przyjmiemy, że imigracji nie da się powstrzymać konieczne będą programy państwowe, których celem jest ograniczenie negatywnych co migracji np. obowiązkowa nauka języka np. program państwowy osadnictwa się przez pierwszych 5 lat mieszkać tam dzieci państwo daje mieszkanie w rozmaite inne pomysły, których celem jest sprawienie, żeby stosunkowo krótkim czasie imigranci mogli stać się częścią społeczeństwa tyle tylko użyliśmy tego wcale nie chcemy czy migracja nikt nie uda prawdy o zniesieniu udały, bo wszystko opiera się na fikcji, że imigranci z profesor potem sobie wrócą do mnie nie wrócą, a jeżeli już mają zostać tylko będą siedzieli cicho i będą udawali, że ich nie ma nic nie dodawali, że ich nie ma będą obywatele innych głosowali będziemy mieli poczucie winy nie może nawet po władzę i Migalski tak za 20 lat będzie zupełnie inna Europa to będzie Europa, gdzie meczetu będzie tyle ile kościołów REIT-y będzie Europa, w której posłami ministrami będą wolni dzieł albo urodzeni, gdzie indziej albo, których rodzice urodzili się, gdzie indziej i to, że w ogóle nie udają, że tak naprawdę to są Polakami Comey inny kolor skóry, ale w trzecim biegu wyzwaniem problemem jest to, że naprawdę duża część Europejczyków albo tego nie chce albo się tego boi albo tego nie rozumiem to jest naturalne, że to jest absolutnie naturalne jak i placówek mówi z dyskutować może, by to wszystko skończyło się przemocą nienawiścią rasizmem wie pani ja myślę, że tu już dawno minął ten czas, kiedy można o tym, mówić o rękawiczkach wybór jest taki albo otwieramy się na imigrantów i oddajemy są duże pieniądze na ich integrację świadomi, że oznacza to, że całkowicie przekształcić to nasz kraj zdał nie będzie mi do komfortu, że mieszkamy w kraju takim jak, jakbyście wychowaliśmy, który dobrze znamy albo zamykamy się na emigrację i płacimy za to naszą swobodę innymi słowy albo się zaakceptujemy to, że do Europy będą przebywać na stałe miliony nie Europejczyków albo 1 000 000 EURp ejczyków będą uciekać z Europy, która stanie się tak zamordyzm styczność oni już sami będą chcieli żyć to nie jest przyjemny wybór, ale proszę pamiętać, że te miliony ludzi szturmujących Europę czynią to nie, dlatego że miał takie widzimisię, którzy uciekają przed czymś trochę bardziej nieprzyjemne mianowicie wojną głodem śmiercią i wszędzie przekona, że winni w imię naszego komfortu sobie puszki umierać, gdzie indziej tutaj uczy się będzie teraz dużo wyzwań, bo to jest dyskusja o Solidarności Europejskiej, czyli dzieleniu się odpowiedzialnością za to też wydają się, żeby żyć się jakoś rzeczywiście częściowo, chociaż pogodzić oczywiście można regulować próbować je tak zupełnie się otworzyć no, toteż można zacząć korzystać z tych doświadczeń, które jednak mają Brytyjczycy Francuzi dobrych doświadczeń złych franczyzy doświadczeń Niemcy Skandynawowie każdy prowadził jakiś polityki i wie co wychodziło co nie wychodziło, a tych dyskusji w auli, a ja mam wrażenie jest mało, ponieważ w Polsce wszyscy żyjemy fikcji, że to nas nie dotyczy właśnie daliśmy jej działań w całej rozciągłości jeśli chodzi o Solidarność Europejską co jest samobójcze na wielu różnych poziomach po pierwsze, rozpaczliwie potrzebujemy Solidarności Europejskiej w obliczu zagrożeń na Wschodzie po drugie, jeżeli wojna na Ukrainie rozgorzeje na dowody na to wiele wskazuje za kilka miesięcy możemy mieć kilkaset tysięcy ukraińskich uchodźców w Polsce i wtedy będziemy się domagali Solidarności Europejskiej, której sami nie życzyliśmy sobie ludzie ci po trzecie Polska, której 1 000 000 ludzi w stanie wojennym wyjechało naprawdę ma pewne brak zabór mienia coś panią, że z kolei w czasie drugiej wojny światowej to, bo ponad 100  000 ludzi, którzy zostali w Iranie muzułmańskim przyjętej Polaków bardzo dziękuję Konstanty Gebert z gazety wyborczej, bo państwo moim gościem ja mam prośbę do słuchaczy bowiem, że to jest temat, który budzi bardzo dużo emocji, więc proszę pisać na Facebooku może pisać maile, jeżeli można je innym językiem spokojnym nie zgadzać się i będziemy te wszystkie argumenty przytaczać się z nimi mierzyć tylko i mniej przemocy słownej i mniej nienawiści są aktywne niż ta dyskusja łatwiej się ona jest bardzo pod potrzebna jest oczywiście te niepokoje są i będziemy się do tego maść bardzo dziękuję Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

Na wiosnę TOK FM Premium 30% taniej! Wygodny dostęp do wszystkich naszych audycji w formie podcastów, produkcji oryginalnych oraz Radia TOK FM bez reklam.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów