Co, według ministra Waszczykowskiego, czeka polską politykę zagraniczną w 2017 roku? Rozmawiają Konstanty Gebert i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-02-09 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Jakub Janiszewski
W studio:
Konstanty Gebert
Czas trwania:
20:56 min.
Udostępnij:

Rosjanie zaangażowali się we francuską kampanię wyborczą? O walce z plotkami i gorącej kampanii prezydenckiej opowiadał Piotr Moszyński w rozmowie z Jakubem Janiszewskim "Dziś wydawanie wyroków, które nie spodobają się PiS-owi zaczyna być heroizmem". Rozmawiają Ewa Siedlecka i Jakub Janiszewski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór i 137 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie ze mną studio Konstanty Gebert z gazety wyborczej dzień obrad dziennych wbre w, jakie wrażenia po wysłuchaniu exposé ministra Waszczykowskiego FM pod koniec lat dziewięćdziesiątych w Serbii było ogromne demonstracje przeciwko, bo w rządom reżimu Miloszevicia, który twierdził, że wszystko jest wspaniale podczas kiedy wystarczyło otworzyć okna, by żyć na ulicy zobaczy, że raczej tak nie jest i 1 z Rozwiń » moich ulubionych transparentów było ogromne hasło, które brzmiało jak chce wyemigrować do tego kraju, który pokazuje serbska telewizja, więc ja bym bardzo chciał mieszkać w kraju, który ma politykę zagraniczną, którą opisał minister Waszczykowski, gdzie wszystko się uda Polska jest liderem wszyscy się liczyć z naszym głosem zabiegają oni z SMS Obar włącznie trafiliśmy zdiagnozowali problemy, a nawet śmierć związana w dobre samopoczucie myśleli jest czymś potrzebnym to znaczy nie jest sposób planować polityki państwa, jeżeli się nie ma poczucia, że w sumie nie jest źle damy zabiera, ale w każdym wystąpieniu politycznym przynajmniej równie ważne jak to co się w nim znajduje jest to, czego w nim nie ma Otóż nie można mieć pretensji do rządu, że nie przewidzieć nie przewidział brexitu ani zwycięstwa Crumpa większość z nas z tego nie przewidziała natomiast, że nie znalazło się w wystąpieniu ministra jedno zdanie, które mówi, że sytuacja Polski sytuacja świata po tych 2 wydarzeniach jest dramatycznie inna, że mamy do czynienia z zupełnie nowymi zagrożeniami, które dopiero czas do końca rozpoznać, żeby móc sobie z nimi radzić to niema co niepokoi, bo to może oznaczać, że rząd albo nie widzi problemu albo jeszcze gorzej, bo wszystko z porządku od lewej też słowo wydają się, że jest równie niepokojąco właśnie w tym kontekście to, że minister Waszczykowski powiedział, że Ameryka pozostaje gwarantem bezpieczeństwa Europy środkowo-wschodniej w bo Ameryka pozostaje gwarantem bezpieczeństwa Europy środkowo-wschodniej to znaczy jest to jedyne państwo na świecie, które taką gwarancję może udzielić do tej pory wszyscy uważali, że udziela kłopot polega na tym, że od 20 stycznia jak się wydaje Ameryka tych gwarancji już nie udziela, a przynajmniej dopuszczalne w tej sprawie są poważne wątpliwości, jeżeli pan minister wie, że udziela to ja poproszę o informacje od kogo wiele, ponieważ nie był bez żadnego innego Europejskiego polityka, który powiedział ze spokojem, że Ameryka nadal jest gwarantem skoro prezydent Stanów zjednoczonych uważa inaczej tego szczególnie najbardziej to znaczy takiego pełnego samozadowolenia przeświadczenia, że ten jest dobrze jest dobra zmiana, ale nie ma się, czego bać jest się, czego bać i to po raz pierwszy, jeżeli chodzi o polską politykę zagraniczną już nawet nie przede wszystkim z naszej winy to znaczy ja bardzo dużo zastrzeżeń do tego jak PiS prowadzi politykę zagraniczną przed tymi dramatycznymi zmianami, ale po brexicie po Trumpie główne zagrożenia dla Polski i ubezpieczeń w Lesznie płyną z polityki zagranicznej PiS płyną z obiektywnych zmian sytuacji politycznej na świecie z drugiej strony nie znalazło się i to mnie cieszy w tym wystąpieniu przeświadczenie, że Polska staje na czele międzymorza alternatywnej formacji politycznej, a wobec Unii obszarami wobec starej Unii i że to międzymorze dokona w Europie rzeczy wielkich no przez ostatni rok okazało się, że koncepcję polskiego międzymorza zainteresowany jest być może Macedonia i to nie jest do końca jasne nic więcej, więc to, że już o tym, minister Waszczykowski nie mówił to nie akurat cieszy oczy martwi mnie, że mówił o tym, prezydent Duda, któremu najwyraźniej nie nie złożono raport o tym jak wygląda rzeczywista sytuacja polityczna w Europie Kindle, a prawdziwe stwierdzenie w tym wystąpieniu jest to, że nastąpił zwrot w relacjach politycznych z Białorusią od rzeczywiście nastąpił ocieplić relacje i prawdę powiedziawszy wziąwszy pod uwagę, że do tej pory wszystkie formy polityki Polski wobec Białorusi okazały się nieskuteczne to znaczy zarówno schładzanie relacji, jakie ocieplanie relacji były równie nieskuteczne to niema powodu żeby, a priori mówić, że zbliżenie z Białorusi jest fundamentalnym błędem istnieje hipoteza, że Łukaszenka, który znajduje ma takie fazy oba fazę Rousseau w chwili mapa z rusofobii to w tej chwili jest w fazie rusofobii należy go wyciągnąć z orbity Kremla przeczą one do Zachodu i nie wiem czy mamy na to dość siły dalej w Kuźnicy lekko się nie udało to nieraz długo można spróbować natomiast należałoby powiedzieć, że ceny za to płaci Biełsat i w związku z tym wsiadł za obywateli Białorusi na uzyskanie obiektywnych informacji musi dzielić kraju, że minister uważa, że jest to cena, którą warto płacić no niech to powie najlepiej niech to powie po białorusku w ostatnim programie Biełsatu natomiast nieuwzględnienie tego jest czymś dziwnym bardzo się cieszę, że mamy do czynienia z próbą reanimacji trójkąta Weimarskiego, ale jak słusznie powiedział pan minister z innym kontekście do tanga trzeba dwojga, a tercetu trzeba trojga Otóż kryzys polityczny z państwem unijnym, który powoduje, że prezydent w ostatniej chwili odwołuje zapowiedzianą wizytę to nie jest Unii norma, a tak się stało po tym, jak Polska dokonała auto sabotażu kontraktu na caracale i prezent Orląt odwołał wizytę w kat niż reszcie Polski, gdyż odwołuje do Muszkieterów i nie zdarzyło się co prawda, żeby któryś z tej trójki wbił drugiemu mieć plecy ale gdyby tak się zdarzyło to myślę, że zasada 1 za wszystkich wszyscy, lecz za 1 mogłaby zostać podważona musimy najpier w coś zrobić z tymi fatalnie zabagnione mieszankami z Paryżem, zanim możemy mówić poważnie o reanimacji trójkąta, tym bardziej że zaraz będziemy mieli we Francji wybory polityczne z 3 kandydatów w 2 jest zdecydowanie prorosyjskich i może nie mieć żadnego interesu w odbudowywaniu stosunków z Warszawą skrócono z Moskwą trzeci prorosyjski nie jest za to jemu ogromnie zależy na francuskich kontraktach zbrojeniowych i może nie być zachwycony tym, że żeśmy zastrzelili Caracal stosunki z Niemcami i mam wrażenie, że udało się kanclerz Merkel uratować, jeżeli wizyta w Bristolu chyba zakończyła się dobrze chyba to nie jest tajemniczych powodów wszyscy mówią też czasza wielki sekret w podobnie jak w szeregowej poseł PiS, którym się pani kanclerz z Bristolu spotkałam mówiła w swoim wcześniejszym spotkaniu z panią kanclerz utajniając nawet miejsce, gdzie się ono odbyło cała ta tajemniczość jest dość tajemnicza nie bardzo rozumiem czemu służy też nie wiem, dlaczego się dogadać no Polska właśnie zrezygnowała z czegoś co było kanonem naszej polityki Unii, czyli niezgody na Europę 2 prędkości natomiast jak się wydaje pani kanclerz, która była jej bardzo przeciwna się z nią pogodziła jako jedyną możliwą odpowiedzią na Brexit jeśli zatrzymamy wrócimy po informacjach o 13, a 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Konstanty Gebert z gazety wyborczej mówimy o exposé ministra spra w zagranicznych Witolda Waszczykowskiego przed informacjami przedstawiły taką wizję naszej polityki, która nie widzi tych najważniejszych zjawisk światowej, która się odbywa w jakimś odwróceniu albo lekceważenie wrzask od niej to nie do końca tak w czasie z ministrem Waszczykowskim zgodzić, że pół Polski punkt widzenia, a ściślej punkt widzenia jego rządu na sprawy uchodźców stał się w Europie dzisiaj dużo bardziej powszechne, gdy sprawca z ostatnie sondaże opinii publicznej czy zatem chaos pokazują, że w 10 krajach europejskich 50 % 70 % jak w Polsce jest przeciwnych przyjmowaniu nowych uchodźców to rzeczywiście rząd PiS może sobie poczytać za sukces ja bym się bardzo wstydził miał takie sukcesy na występ to rząd PiS nie musi być zawód zgodny z docenta nie zmienia to niczym faktu, że Polska polityka wobec uchodźców była katastrofalna rys 1 praktycznego powodu mieliśmy po raz pierwszy od przystąpienia do Unii okazje do wykazania się Solidarnością Solidarnością z naszymi unijnymi partnerami, którzy zgoda nawet jeżeliby się zgodzimy stała się polskim podjęli błędną decyzję, żeby tych uchodźców przyjmować po nich należało zatańczyć na morzu nie wiem, ale skoro już zaczęli przyjmować to niebyła to prywatna sprawa pani kanclerz Merkel czy lokalny problem greckich wysp to problem Europy i Polska pożyczy Europie, a raczej sobie z Arki rzeczywiście jesteśmy krajem suwerennym co rząd lubi podkreślać i słusznie i suwerennie byśmy odmówili przyjaciołom pomoc, jeżeli nie daj Boże o VAT na Ukrainie rozgorzeje, a to co się działo w zbieg Gwardia chce pokazuje, że istnieje taka realna możliwość jest realna możliwość, że do Polski zacznie zarządzać tysiące dziesiątki nie daj Boże setki tysięcy uchodźców z Ukrainy i wtedy oczywiście zwrócimy się do Jura do Europy z żądaniem Solidarności pomocy już widzę te odpowiedzi z Niemiec z Włoch w Grecji strzeliliśmy sobie stopę rządcy mógłby powiedzieć no tak mamy w tym pewien kłopot trzeba znaleźć sposób na to, żeby odbudować pozycję Polski w Europie jako wiarygodnego solidarnego partnera rząd odpowiada, że on najlepszym sposobem rozwiązania kwestii uchodźców to jest pomagać na miejscu wszystko co tyle tylko, że pomoc na miejscu oznaczała pomoc dla ludzi Euco ulicami jeszcze nie są przełożone na język ludzki zdanie ministra Sikorskiego brzmi najlepiej by było, żeby uchodźców nie było jestem przekonany, że uchodźcy się z nim zgadzali się też woleliby 9 dCi natomiast odpowiedź na pytanie czy to co robić z tymi, którzy są minister nie udzieliło w nie jest dla mnie jasne jak ten rząd widzi pozycję Polski w Europie minister kilkakrotnie mówił o tym, że Polski głos stał się w Europie słyszalny mówił też, że Polska staje się liderem integracji Europejskiej tak to jest styl jest interesujący bierz Polski głos rzeczywiście stawki za bardzo słyszalny w dobie mizerii służby w ostatni rok to jest to, że komisja Europejska jest kompetentna komisja wenecka wtrąca się w nieswoje sprawy parlament Europejski zawraca głowę innymi słowy mówiliśmy o Europie, że nie życzyłby sobie biec z nią nic wspólnego staliśmy się rzeczywiście suszarni nie jestem pewien czy chcieliśmy, żeby taki akurat głos przez Warszawę, ale jeżeli rzeczywiście chcemy być liderem do nowej integracji Europejskiej tak, by stara dama ewidentnie nie odpowiada to powinniśmy zacząć od tego, żeby powiedzieć, jaki sobie wyobrażamy szeregowy poseł PiS z hotelu Bristol twierdzi, że należy, więc zmienić traktaty europejskie pan minister zdaje się z tym zgadzać, ale premier szefowa pana ministra zdaje się Boże coś wręcz przeciwnego, że należałoby zaakceptować Europę 2 prędkości i lider zasadniczo powinien przynajmniej powiedzieć, w którym kierunku idzie, żeby ci, którzy chcą go za lidera widzieli, dokąd wyprowadzić na to pytanie to exposé nie odpowiedziało nie odpowiedziało wreszcie na zupełnie fundamentalne pytanie co będzie, jeżeli oni gwarant stabilności bezpieczeństwa w Europie środkowo-wschodniej okaże się gwarantem rosyjskich interesów przeszło niemal niezauważona, a informacja, którą podała Associated Press 5 dni temu, że na spotkaniu nowej administracji amerykańskiej CIA i 1 Rumun ze spra w którymi, które w szwedzkim mieście wrócą do CIA to było sprawdzenie czy Polska narusza integralność terytorialną Białorusi tak twierdzą niektóre raczej to, że Polska narusza integralność niektóre portale rosyjskie nawet rząd rosyjski gaz ziemny wystąpi to po raz pierwszy mamy do czynienia z sytuacją, w której gwarant 3 stabilności bezpieczeństwa naszych starszych bezpieczeństwa podejrzewał, że my toczymy jakąś prywatną wojenkę na boku to już naprawdę nie jest tylko kwestia tego przepisu okazał się skuteczny, kierując polityką zagraniczną jest kwestia bezpieczeństwa nas wszystkich z nich ma oczy polskim włącznie tak jak mówiłem wcześniej to co mi w tym wszystkim najbardziej niepokoi to jest to, że z wysłucha wszyte w exposé człowiek mógł dobrać się przy tym, że nic takiego szczególnego się w świecie nie idzie jest dobrze jest lepiej jest ona wiedziała, że jest bezpieczniej dla po to, że jest lepiej to nie jest aksjomat dat jest nie dosyć, że jest lepiej jest wręcz dobrze, bo lepiej to mogłoby znaczyć, że jest mniej strasznie niż była, ale dobrze nie jest, a z tego co pani minister mówi dziennikarz jest po prostu dobrze nie mamy się, czego bać od dziś oboje się boję, bo nie bardzo wiem na jakim świecie teraz żyje i tegoż boli jeszcze bardziej niż tego, że prowadzone jest polityka niekompetentna i nie jest jasne, jaka jest nasza polityka wobec Ukrainy tu akurat bardzo się podobało wystąpienie ministra Sikorskiego, ale dość jednoznaczne poparcie dla naszego wschodniego sąsiada i zadowoleni z tego, że współpraca trwa, a nabycie intensyfikuje, ale jest to sprzeczne z licznymi wystąpieniami szeregowego posła PiS hotelu Bristol, który mówił, że tą współpracę z Ukrainą trzeba uzależnić od tego czy Ukraińcy się wystarczająco uspokajająca swoją historię, podkreślając zarazem, że my Polska za coś się kajać nie mamy wręcz przeciwnie w ich nie bardzo wiem jak szer. Ukrainiec, a nawet ukraiński prezydent ma rozumieć te stwierdzenia być może jest jakaś strasznie chytra kombinacja ziemie tu wszystkich wprowadzamy stan niepewności Europa i Ukraina Nigeria Rosja Nigeria i dzięki temu rozgrywamy wszystkich w Jaśle boję, że San Escobar nie możesz pozwolić na taką politykę o, że nie jesteśmy głównymi rozgrywającymi i wielkie stolice nie wstrzymuje oddechu i czekając na to jaka będzie ostateczna polityka Warszawy exposé powinno było to powiedzieć i polskim obywatelom i zagranicznym dyplomatom tego nie powiedzieć o 3 nie jest tak, że w gruncie rzeczy, gdyby się wsłuchać uważnie właśnie ten uspokajający ton tego exposé i takie przeświadczenie, że Polska staje się mocniejsza bezpieczniejsza radzi sobie lepiej jest bardziej znacząca na re były w polityce zagranicznej w ogóle na świecie są bardziej liczyć z graczem globalnym to gorsze rzeczy to jest trochę takie exposé, które można, by było, o którym można, by było posądzić kraj, który jest sojusznikiem Rosji to znaczy taśm poczucie, że my tu mamy pod bokiem kogoś to jest ktoś, kto nam zagwarantuje wszystkie właśnie formy bezpieczeństwa jest naszym wielkim bratem tez, choć takie jak nie tego związku akurat oględnie pizzeria na razie nie twierdzę, że tam jest co już znany jest coś tam takie założenie, jakbyśmy rzeczywiście byli do klejenia do kogoś, kto jest fajniejsze mocniejsze tak, ponieważ założeniem tego wszystkiego jest to, że nic się nie stało Polacy nic się nie stało to znaczy, że zmiana na stanowisku prezydenta USA nie wpływa na naszą sytuację to, że nasz najważniejszy sojusznik w unii Europejskiej właśnie powiedziało o Unii Europejskiej do widzenia nie zmienia naszego statusu to żeśmy zapracowali sobie na bardzo złe stosunki z 2 głównymi państwami Unii Europejskiej nie wpływa na naszą pozycję to, że jesteśmy postrzegani zasadnie w unii Europejskiej jako czynnik destruktywne wobec próby wzmacniania Unit służy nam, a Mieszko GE jest świat na opak i tak jak mówię to wszystko mogłoby być elementami świętej kombinacji, a ja bym chciał, żeby to powiedziano wprost tak, żebym wiedział na czym pani minister opiera swoje przekonanie, że jest dobrze, bo te wszystkie procesy, o których mówiłem świadczą, że dobrze niech z w bardzo nikt nie cieszy to iż, toteż słusznie cieszy pana ministra, że Polska jako 1 z kilku członków NATO rzeczywiście poważnie traktuje wydatki na obronę, a obok Estonii Grecji Wielkiej Brytanii i jesteśmy jak dotąd jedynie te rzeczywiście te 2 % na obronę przeznaczają bardziej mnie martwi to po jak konkretnie 2 % wykorzystujemy, ale ktoś powie to nie jest działka pana ministra w tyle tylko, że polskie bezpieczeństwo nie powinno się chyba opierać wyłącznie na bezpieczeństwie militarnym podatek, by spojrzeć na rachunek sił w Europie czy choćby na froncie wschodnim no to jednak nie kształtuje naszą korzyść polskie bezpieczeństwo powinno się opierać także na bezpieczeństwie międzynarodowym, którego głównym czynnikiem jest działanie na rzecz likwidacji dysproporcji, a więc oprócz polskich wydatków obronnych kluczowe są polskie wydatki na pomoc międzynarodową nie, dlatego że jesteśmy sentymentalni dobrzy i lubimy wrzuci coś do garnuszka tylko, dlatego że świat, w którym będzie mniej dysproporcji świat bezpieczniejszym te żałosne pieniądze, jakie Polska płaci na pomoc międzynarodową nieporównanie mniej szkód niż Czechy nie mówię tutaj rzeźnia sięgamy po do poziomów szwedzkich norweskich no bo nie mamy szwedzkich norweskich pieniędzy, ale to, że nie mamy szans dogonić Czech i świadczy moim zdaniem o krótkowzroczności takim naiwnym przekonaniu, że obronimy się czołgami, a nie obronimy się szkołami o tyle dziwne przekonanie, że szkoły na długą metę bronią lepiej i z tym, że myśli pan minister się w sposób radykalny nie zgodził to mnie też matkę dziękuję bardzo Konstanty Gebert z GazetyWyborczej WSA MO im gość Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

Na wiosnę TOK FM Premium 30% taniej! Wygodny dostęp do wszystkich naszych audycji w formie podcastów, produkcji oryginalnych oraz Radia TOK FM bez reklam.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów