Czy ostatnie ataki dają nam podstawę do odrzucania uchodźców? Konstanty Gebert i Witold Klaus byli gośćmi Agaty Kowalskiej

Post Factum
Data emisji:
2016-07-28 18:00
Audycja:
Post Factum
Prowadzący:
Agata Kowalska
W studio:
Konstanty Gebert, prof. Witold Klaus
Czas trwania:
25:14 min.
Udostępnij:

Pamięć narodowa, tożsamość narodowa. Rozmawiają dr Adam Ostolski i Agata Kowalska Dlaczego KRS organizuje Nadzwyczajny Kongres Sędziów Polskich? Odpowiada sędzia Waldemar Żurek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu od razu przypomnę nasz adres post factum małpa to krok KFM proszę pisać oczywiście profil na Facebooku też do państwa dyspozycji, a w studiu dwoje bardzo wspaniałych gości pan Konstanty Gebert z gazety wyborczej znany państwu dzień dobry i pan Witold Klaus ze stowarzyszenia interwencji prawnej i dzień dobry dzień dobry, a audycję sponsoruje słuchacze Radia TOK FM idą w dosłownym sensie, Rozwiń » dlatego że min, kiedy na początku tygodnia z mężem poszliśmy ekspertów, którzy zajmują się kwestiami bezpieczeństwa wewnętrznego Niemiec oczywiście w związku z tym co się wydarzyło wydarzyło w Monachium i w innych miejscach min tego kraju w to rozdzwoniły się telefony dzwonili państwo w i jej imię i muszę powiedzieć, że ton tych wypowiedzi był bardzo taki spójny jednolity i mnie martwiąc się Otóż nasi słuchacze mówili, że mieli rację, kiedy bali się uchodźców, kiedy bali się migrantów, kiedy bali się muzułmanów i nadal się ich boją i słusznie Polska czy Polska premier pani Beata Szydło PiS czy kraje grupy Wyszehradzkiej rękami nogami chronią się bronią przed wpuszczaniem w uchodźców doszło do dnia za nas za swoje granice, bo oto prosiłem widzimy obserwujemy jak się kończy otwieranie drzwi dla tych na obcych ze w północnej Afryki bliskiego Wschodu w i ja mówię nie oto 1 telefon nie były 2 było ich szereg i wszystko to były głosy osób głęboko zaniepokojony przestraszonych ile właściwie mówiących mam nadzieję, że teraz, że Europa zrozumie i przestanie tych ludzi wpuszczać, a nawet co więcej po już na taki postulat 1 pana, żeby ich wyrzucić w morzu pewien, że kiedy słuchałam, odbierając też telefony naszych słuchaczy to trochę nie wiedziałam co na to odpowiedzieć zabrakło mi argumentów, bo spotkałam się z argumentem emocjonalnym, bo jeszcze ich no cóż powiedzieć promami nie mogą odpowiedź proszę się nie, więc wzywam panów na pomoc na ratunek co możemy z nim zrobić właściwie to byłoby fanów reakcja na tego typu głosy w New to też wynika zbadań Time nasi słuchacze są reprezentowani też w badaniach bardzo wielu Polaków boi się uchodźców imigrantów ataków terrorystycznych Witold Klaus co ponadto co możemy zrobić myślę, że przyzwyczaić do tego lęku, że już są tak głęboko nas w nas siedzi, bo jak pani mówiła nie raczej nie przekonamy nikogo że, żeby przestali grzebać w Atenach jest silny wzrost podpisy pod spodem zlecane przez media kolejnymi doniesieniami, a w zasadzie codziennie nie zdarzyło, a na dziś na Zachodzie, ale jakikolwiek bardziej drastyczne tyle lat w tym przestępstwo wtedy nasze podejrzenia, że może popełnić jakiś muzułmanin, ale na pewno jest podłe terrorystyczne, a w mediach jest o tym, dużo zależy od tego jak hala Orbita i jaka była sytuacja, kiedy się na naprawdę zdarzyło to taki radość na nocne nazywa efekt przejęć formowania, a takich jak państwo zwraca uwagę jak je gdzieś mandat wydawany autokarowe np. bo teraz są kolejne 3 tygodnie słyszałem nic im o niczym innym tylko badał dokonają też Zającem świecie i dobrze sobie, że podobne podobny przypadek, ale chcę potwierdzić naszą NFZ stanowisko wiemy, bo tak czujemy, że uchodźcy są czymś złym gustem szukamy informacji, które nas za wszelką cenę potwierdzą to co się myśli trzeba, że ja dobrze zrozumiała czy pan mówi w naszych słuchaczy czy te osoby, które dzwoniły cieczy w badaniach się w pedały w nie boją się realiów boją się rzeczywistości medialnej w, a on co trudno dać się boją tak, by strach jest czymś, w których znają dobrze bogaczy nie ma mojego nie mają, a natomiast to nie jest czas strasznie niezrażony zaczął racjonalną dyskusję albo się boi nawet nie boimy ja na to by być wpływu tak naprawdę jak słyszymy jak strzela gole nas dzieje świat jest straszny zamach są na całym świecie w tym przeszły do Europy również o tym, że jesteśmy zawsze informowani, kto boi się mogą trafić może dać zaś i Polsce, ale chciałby pan, że media informowały o tych atakach wciąż informowały, ale robiły to w sposób bardziej racjonalne, a to znaczy, ale i podam przykład, ale z niedawnego ataku, a nie pamiętam z kont, a skąd sprawca, który nad tą datą dla zaatakowało Polkę, która była w ciąży od Boga był muzułmaninem, ale podłoże ataku była była jakaś stara miłość czy taka informacja dla psów mieliby się zdarzyła w Polsce i nie była temu urząd morski świat w czerwcu w Szczecinie 4 ataki nożowników w ciągu 1 tygodnia rano dowiedzieliśmy się o tym, teraz Hans no właśnie czy to także takich informacji nie przebije, jeżeli ich podaż lokali media, jeżeli właśnie co, czego Jeleń i nie mamy tezy dziewczęce z tyłu głowy jak muzułmanin takie podszepty popełni to na pewno jest ma on podłoże terrorystyczne i w związku z tym powinniśmy ich podłoże tych ludzi do euro wpuszczać wracam do strachu naszych słuchaczy to samo pytanie ten sam problem kieruję do Konstantego Gebert, a co miał pan takim osobom do powiedzenia ja rozumiem w każda radykalna zmiana społeczna to jest radykalna zmiana społeczna budzi Leonid paranoję, jaka zmiana znajdzie się na masowy napły w do Europy uchodźców w pozaeuropejskich reakcje słuchaczy bardzo się kojarzą z niemieckimi reakcjami na otwarcie granicy z polską w zaczęli masowo kraść samochody okazało się, że także Niemcy mieli rację dyskretnie niski poziom, że Polaków puszczać, bo proszę bardzo masowo giną samochody ma do tego jak się złapie złodzieja ukryć, że Polak i to nie było wyssane z brudnego niemieckiego antypolskiego palucha rzeczywiście Polacy dość masowo kradli samochody w Niemczech przewozili do Polski sprzedawali gracze gości pytanie nie brzmi czy należy się obawiać, że ukradną samochód czy należy się obawiać przed złodziejem może być Polak, bo w obu wypadkach tak prawdopodobieństwo kradzieży samochodu prawdopodobieństwo, że sprawca będzie Polak w obwodach te oczekiwania były oparte na realiach to brzmi jak wygląda alternatywa to znaczy czy wolimy my Niemcy w tym wypadku starałem się wskórać tych zasadnie przestraszonych Niemców mieszkać kosz na kontynencie otwartych granic, czego korzyści są takie n p . że podróżujemy swobodnie, a trzeba, żeby zamieszkać, gdzie chcemy, ale 1 z celnikiem płacimy to jest coś ludzie z biedniejszych krajów będą grać w bogatszych krajach czy też wolimy chronić nasze bogactwo postawić solidną grać cel nie przepuszczać byle kogo, ale wtedy cena, jaką płacimy jest taka, żeby też bardzo możemy siedzieć podróżować tak bariera działa po jest dla mnie Polska znalazła trzecią drogę my nie wpuszczamy, a korzystamy z wszystkich innych wolności nic nie tracimy co tracimy tracimy 2 rzeczy po pierwsze, Polska jest krajem, który jest jego bezpieczeństwo zasadza się na Solidarności Europejskiej, że właśnie naszym europejskim partnerom pokazali 2, a wy macie problem to zrobili bracia zabili nie zamierzamy w tym uczestniczyć nie zamierzamy pomknąć, jeżeli służyć dobrą radą nie wpuszczać takich z nas, jeżeli nie daj Boże wojna na Ukrainie rozgorzeje z nauką i do Polski przybędzie kilkaset tysięcy ukraińskich uchodźców mam nadzieję, że to się nie zdarzy to nie jest prawdopodobny scenariusz wtedy oczywiście będziemy się domagali Solidarności Europejskiej pomocy i będziemy bardzo oburzeni czy i jak się dowiemy, jeżeli się dowie, aby Rzenno lub o każdym Polsce tak o Solidarność po polsku ukazała to jest pierwsza cena, ale może to być okres dobrze to jest cena hipotetyczna na przyszłość, a tymczasem zapobiegliśmy pewnemu niebezpieczeństwo już nic nie zapobiegł czujny, bo jeżeli istotny problem polega na tym, że należy się bać muzułmanów tak jak twierdzą nasi słuchacze, a jesteśmy wszak ten mamy w europejskich współobywateli muzułmanów to co będziemy sprawdzali czy wyznania na granicy będziemy uzależniali prawo wstępu na polskie terytorium tego jak chce Tramp zrobić w stanach tam 1 z hal May sugerował zapytam właśnie o to by go, ponieważ twierdził, że islam to jest po prostu religia przemocy i z niej naturalny sposób wypływają później zamachy wszelkie i przemoc i zapytałam no cóż począć z tymi muzułmanami, którzy już są w Europie czy to tymi, którzy dopiero co do Europy przybyli czy też tymi, którzy mieszkają tu od 2 lat i tworzono usunąć wszystkich tak to i nikt ich serio to niebyła ironia to niebyła to nie wpłynęło wiele z tych właśnie został już po czworga rozwiązania i ten pan logicznie i konsekwentnie wyciąga wnioski ze swojego strachu to jest logiczne rozumowanie tyle tylko że, gdyby nie poszedł zapewne w swoim rozumowaniu wystarczająco daleko, ponieważ nawet, jeżeli urzędzie bylibyśmy masowe deportacje muzułmanów z Europy mówi o deportację milionów ludzi, ale Social to jest technicznie wykonać, a następnie nie wiem ładowali wyśmienicie nastolatki z autopilotem, które by lądowały, w jakich afrykańskiej wybrzeżach i niech sobie radzą no przez montaż podróżuje obie strony co z tego, że będziemy deportować miliony muzułmanów skoro, uciekając przed wojną przemocą śmiercią oni nadal wolą zakończyć do Europy, żeby się sensownie zabezpieczyć się także powstrzymać tych imigrantów, że do Europy do roku oni uciekają, ratując życie, więc byle co ich nie przekona tłumaczenie im, że czujemy się niekomfortowo ich obecność w nie będzie skuteczne trzeba było zadbać o, a dziś zakupimy kilka Łodzi z całą pewnością pozostali uznają, że wolą siedzieć w pod bombami USA Ada niż ryzykować, że Europejczycy ich za to piją od mety taj Duś wszystko jest logiczny rywal zarobić na obszarze onkologicznym tak moje pytanie do tego pana, który z całą pewnością nie nie wyobrażał sobie takich dalszych lotniczych miast swojego rozwoju jest to czy on chciałby być obywatelem państwa, który to będzie robić w i nie mamy tego luksusu, że możemy sobie ocalić i naszą wygodę i bezpieczeństwo i nasze swobody obywatelskie aż państwo, które jest gotowa deportować ludzi z lądu na wyznanie nie będzie się szczególnie przejmowało prawami obywatelskimi swoich obywateli i nie możemy też równolegle liczyć na to, że ocalimy naszą elementarną przyzwoitość musimy wybierać nie miał wątpliwości, że część Europejczyków zapewne stopniowo coraz większa będziesz opowiadać się za użyciem przemocy i środków skrajnych, żeby ochronić Paszko twórca, ale warto pamiętać, że tutaj tak naprawdę nie chodzi o tych imigrantów chodzi o rodzaj społeczeństwa, w którym będziemy żyli w za chwilę po informacjach wrócimy z dyskusją ja przypomnę post factum małpa to klub KSM czeka na państwa komentarz w post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie od razu przypomnę adres post factum małpa to klub KSM mówić, że już spływają pierwsze maile 224444044 to jest nasz numer telefonu dyżuruje przy nim wydawca audycji Miętus strzelecki rynek właśnie tutaj w studiu goście Konstanty Gebert z gazety wyborczej pan Witold Klaus ze stowarzyszenia interwencji prawnej i TUI panowie rzeczywiście jesteśmy już kilka głosów można być trochę recenzji naszej rozmowy z Wilna napisał pan Dariusz żaba Edmund ten pan, który teraz mówi z dniem, który z panów w ustawie obydwaj z kim jest chyba nigdy nie miał kontaktu z takimi ludźmi w przyznawany ich mentalność i zwyczaje po tym co słyszymy, że jest pan tylko teoretykiem za kilka bez jakiegokolwiek doświadczenia w i tutaj drugi głos pana Sławomira, który z kolei, mówi że mam w trzeba się zastanowić czy tak skrajne kulturę kultura islamska jest w ogóle doza asymilować nie ma tych ludzi, którzy już są w Europie należy poddać kontroli, a także należy wprowadzić represje dla rodzin zamachowców może to wbre w demokracji, ale w skrajnych sytuacjach musimy podejmować takie decyzje, gdyby 2 kwestie czy tych ludzi jak pisze pan Dariusz morza zasymilować i pean no cóż liczy, jaki stosowały, jakie są środki, żeby się przed nimi bronić w Vittel klas uśmiecha się on nadzieję, że nie bezradnie mówiła, że to są właśnie głosy słuchaczy muszą sobie panowie z nimi jakoś się poradzić, a MSZ się zasymilować nie da się wystawą w bok i w obronie myślę, że nie należy mieć nadzieję, że aż takiej osoby ziem, gdzie będą to tacy jak my, bo my sami się różnorodne kładź na polskie społeczeństwo to one zróżnicowane, więc pytanie teraz do kogo mielibyśmy, gdzie ten dworzec, którego mielibyśmy asymilować się migrantów czy to ma być zainstalowanego polega tak katolika cień nadziei tylko wiarę czy jest coś luźnego będziemy oczekiwali więcej, by cała, jeżeli będziemy chcieli ideą i asymilacji w to możemy zrobić to jest to tego wina na pewno zrobić nie da, ale i Tesco, dla której to unik teraz żadne społeczeństwo ludzie nie idzie, bo Bodys ona po prostu ze ślepą uliczkę Teodor Rudnik toczy się donikąd celem, ale nie oni nie dojedziemy Falco Konstanty Gebert z informacjami mówi o tym, że to kwestia naszego stosunku do uchodźców czy do migrantów do muzułmanów to właściwie z też pytanie w jakim społeczeństwie chcemy żyć wedle więzy naszych słuchaczy pan Sławomir, który w społeczeństwie, w którym skrajnych sytuacjach można represjonowanych rodzinę zamachowca no, więc znów co można powiesić na taki pomysł można powiedzieć, że zamek w Izraelu to jest prezentowane od lat jest nieskuteczne, więc od strony czysto praktycznej, jeżeli nawet kogoś zabić zastraszyć to dużo więcej wzbudzić szczerą nienawiść żądzę odwetu dobrze nie jest skuteczną metodę pomijam to, że jest ona niemoralna, a także bezprawne, ale jest ona po prostu nieskuteczna, czyli represje powodują, że jeszcze więcej nienawiści przemocy, jeżeli te represje nie są wymierzone w bezpośrednich sprawców nikt nie ma, a rzecz jasna nic przeciwko temu, żeby ludzi stosujących przemoc robi spotykała się może byli karani zgodnie z prawem natomiast w momencie, kiedy przenosimy nasze represje na całą grupę ludzi, która ze sprawcą ma do wspólnego, że są z tej samej rodziny są sprawcy albo sami narodowości, bo tego samego wyznania TOZ całą pewnością generujemy nienawiść, która dostarcza pożywki dla takiego niepokoju zawodu, który zawsze towarzyszy radykalnie zmieni sytuację proszę pamiętać, że dlatego przyjmujemy uchodźców żył, uciekając przed wojną wojna straszliwie dramatyzm obie trudno się spodziewać, że miliony osób, które przedtem tygodniami latami widziało jak się zabija przybędzie do Europy i zamienić się wkład w tak, ale też co z tego co panuje wynikało, że bezpośrednie przełożenie między uchodźcami, a stosowanie przemocy, a tak do końca nie jest to także przeżyć choćby losom tych, którzy atakowali w Niemczech to jedne z nich urodził się w Niemczech i Real i w ogóle był prawicową MOPS w człowieka z prawicy, który w zaawansowanym Breivik Jemen owi w zupełnie innej inna historia asymilują, ale i nawiedziło muzułmanów i Arabów, więc były, w których my nie mamy gdzie koszt ułożenia i przełożenia bezpośredniego żadnego nie ma natomiast istnieje związek z całą pewnością w grupie ludzi Strama testowany jest jest większa szansa, że ktoś sięgnie po przemoc niż w grupie ludzi ani tym bardziej nie wpuszczajmy tych strzał maty zaufanych ludzi, bo będą zachowywali się to jest logiczne kretyni gorzej wiodło się być świadomi co robili odmowa udzielenia pomocy jest między kulturowo i największym złamaniem Solidarności międzyludzkiej, więc jeżeli odmawia udzielenia pomocy tym samym racjonalizujemy usprawniamy nienawiść wobec nas i czyny pojawi się rozbudowane po drugie, jeżeli odmawiam udzielenia pomocy z troski o własne bezpieczeństwo czy komfort stajemy się powyższymi ludźmi i jakość społeczeństwa, w którym żyjemy się pogarsza w pytanie czy chcemy zapłacić taką cenę za komfort no tak, ale zmyliły jeśli spojrzeć na doniesienia medialne to wygląda na to, że ten terroryzm islamski to jest teraz główny problem z i jaki musisz sobie radzić Europa jeśli chodzi o tego rodzaju ataki, bo te, bo właśnie z Ts tego typu dżihadu diet dżihadystom z kim postępowaniem najczęściej łączą się lub są włączeni atakowani choćby post factum Daesz wydaje komunikaty, że to oczywiście oni są z zoo za to odpowiedzialni i teraz znów pytanie co zrobić z tego typu konceptem, które przedstawiają też słuchaczy, że islam to jest kultura przemocy islam religią przemocy i zarazem krąg kulturowy przemocy w związku z tym jesienią tak jak mówi Witold Klaus nie da się takich ludzi asymilować to w takim razie dlaczego politycy czy społeczeństwo mogą popierać włączanie ich wpuszczani do naszego kraju, ale metro i nas do potwierdzenia dostaw to nie jest problem w tym Syrii Europa musi poradzić tylko to jest problem danej grupy terrorystów z tym sobie świat musi poradzić, a PL i również, że państwo, a islamskich tak nie wiem zobaczymy na Irak na, a na Indonezję tam też się zdarzają nie tak rzadko ataki w skrajnych organizacji islamskich, a terrorystycznych oraz w tym też dużo szerszy problem, że nie będzie patrzyli tylko takiego euro wtedy z tego punktu widzenia kinową Aten dostałem nierozwiązywalny muszę bardzo to bardziej globalny czegoś jeszcze większy mam strach jeśli myślą o tym, że pro problem czy źle się boje zależy od bardzo wielu podmiotów i zupełnie nie mam na to wpływu to tym bardziej mówię nie wpuszczać ludzi, których ja się boję tylko o to by to problem jest taki, że trochę za bardzo możemy nie wpuszczaj baby jak mówił odgałęzienie przyjęły przypływają domu konto, w którym momencie możemy postawić szlaban na tej granicy sami możemy postawić mu pomóc potem zrobi to będzie za granicę lądową, ale od granicy morskiej nie co marzyć o realizm realny Polska nad morze męża, ale Bałtyckim, więc nie ma tego problemu i jak my jednak w porę wywożący Polski skutecznie nas chroni przed terroryzmem hamuje albo albo w relacjach, jeżeli wizerunek dzielna obrona przed terroryzmem polega na wznoszeniu barier w naszych granicach Noto musimy odpowiedzieć na pytanie czy chcemy im postawienia na granicach barierę wyłączenie się z sobie wygodnego w obiegu ludzi w Europie, chroniąc nasze bezpieczeństwo wszak zbadań wynika, że Polacy tego chcą bardzo duża część znakomicie to wzrok w następnych wyborach winny być 1 z kwestii przy czym, żeby wyborcy mogli mogli to racjonalny decydować trzeba zobaczyć jak jest za to rachunek w podejściu ogólnym dwustronny to nie tylko oznacza, że zmniejsza się szansa, że ktoś, kto jest terrorystą przybędzie do Polski to także oznacza, że zmniejsza się msza wtorek ktoś, kto jest Polakiem z Polski wyjedzie ponad 800  000 Polaków pracujących na na Wyspach brytyjskich nie mogłoby swobodnie wędrować między po mieście miejsce zamieszkania ADO den, jeżeli zniesiemy ten mur pytanie brzmi, jaką cenę gotowi jesteśmy płacić mało tego to nie jest tak, że to jest po prostu siła przyrody i ten atak terrorystyczny przemoc i za to nie można poradzić od lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych chrześcijańscy terroryści zabijali się nawzajem masowo Irlandii północnej i Wielkiej Brytanii udało się rozwiązać konflikt polityczny, który leży u tego od lutego podłoża i katolicy i protestanci przestali się zabijać przypomina, że taka historyjka czterdziestym siódmym roku amerykański western albo z Dallas dostał kolejny raport z Palestyny w kolejnym słabym akcie terroru popełnionym przez Arabów na Żydach ster rządów narodowych i tak zmartwiony westchnął no ci Żydzi muzułmanie nie mogliby rozwiązać swoich problemów jak dobrzy chrześcijanie w domu wiąże powoli po czterdziesty siódmy i dobrzy chrześcijanie przestali zaledwie 2 lata wcześniej Józef Bem w Europie chwała buch, że Żydzi muzułmanie nie mogę teraz wygląda dobrze żeście w każdej sytuacji, kiedy mamy do czynienia z intensywnym aromatycznym problem społeczny nie wystarczy powiedzieć jak tego nie chce tak jak mieszkańcy przygranicznych rejonów Niemiec mogli być, więc sobie nieźle Czerny tam Polacy kradli samochody to wspólnik uprawniony pogląd tyle tylko, że od tego czy jest winien rzecz się cieszy niezmiernie zdziwiona, że to jest także z dnia właściwie obydwaj panowie sugerują, że osoby, które się boją po pierwsze, muszą zdać sprawę z tego, że rzecz sprawy, które się boją są bardzo skomplikowane bardzo złożony zależny od czynników politycznych religijnych społecznych i ponad i są poza kontrolą i jednocześnie mówią no trochę weźcie się garść, bo te problemy są dookoła nas i nie ma prostych rozwiązań, ale i tu wracam do tego co mówią słuchacze co też wynika zbadań ludzi to nie interesuje, a to znaczy to te wszystkie pana wypowiedzi z całym z całą słusznością i rozwagą w nie mają wpływu na tych, którzy się boją bez przesady jak tłumaczono ludziom, że jak będą palili papierosy będą zapadali na raka wielu palaczy w Łubiance nie interesuje, po czym jednak poszliby po rozum do głowy przestali walczyć tak to nie jest tak, że nie mamy żadnego wpływu na sytuację społeczną nieszczęścia, które nas spotyka w ale zadzwonił pan Mirosław, który powiedział, że czas Australijczycy jakoś sobie radzą po prostu nie wpuszczają w Łodzi po nocach nie zobaczycie kafle jest postrzegana na świecie za to co się co co robi i jak, a na nie najlepiej na nie za jazem, a tu wiele zależy jakich środowiskach nakazują ostatnio była, a w domach było ono debata w szkole zorganizować konwencję właśnie staliby się okazało, że wielu uczestników badań nie mogą wjechać oka jest dobra konferencji to jest 1 kosz, ale tylko ostre ponosi większe koszty jako społeczeństwo to mówią do nas antygen nadal ponosi, ponieważ w Australii Serbii Australijczycy coraz częściej protestują przeciwko polityce migracyjnej swojego rządu, ale mówiąc, że nie chcą swojego komfortu opłacać, którzy cierpliwie, a poza tym ostatnie w oraz orzecznictwo Sądu Najwyższego ateńskiego pokazuje, że te na tych Wyspach wiatry są przetrzymywani i imigranci z Bułgarii do Australii ciepłem i przypływają, ale powinni być się mieć, a powinno podpadać dodawał Treliński powinny tam mogły to to na koniec sezonu balet Bieriozka niski, że oni są zupełnie wyłączeni spod folii kod kontroli organów ochrony, bo jeszcze 1 rzecz z tego wynikać on powiedział te łodzie wciąż przypływają do złagodzenia polityki aż 1 ludzie, którzy na tych łodziach płyną, a nie wiedzą dokładnie jest polityka rządu Australii, gdy nie znają to EU są osoby, które tam te, które ich tam doprowadzają o osoby, które przez rząd w środkowej Afryki, która ma rzekła Śródziemnym się, mówi że po wybudzeniu rzekę, a wpływach z Libii, ale do Włoch, więc to nie jest tak, że osoby, które napływają nogę to ma świadomość tego jak na politykę w Europie ludzie uciekają uciekają przed czymś, a nie do czego się z mnóstwo głosów słuchaczy będziemy wracać do tematu to pewna z nami w studiu byli pana Konstanty Gebert z gazety wyborczej serdecznie dziękuję za spotkanie Lechii i pan Witold Klaus ze stowarzyszenia interwencji prawnej również dziękuję za rozmowę w ciasnej informacje o nim wracam z post factum post factum Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

Na wiosnę TOK FM Premium 30% taniej! Wygodny dostęp do wszystkich naszych audycji w formie podcastów, produkcji oryginalnych oraz Radia TOK FM bez reklam.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów