Buras: Bez Niemiec żadna poważna reforma UE nie będzie możliwa

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-02-12 12:00
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Maciej Zakrocki
W studio:
Bogusław Liberadzki, Piotr Buras
Czas trwania:
23:48 min.
Udostępnij:

Ustawa o IPN wyznacza nowe standardy debaty publicznej Prof. Nowak-Far: Ogłoszenie Brexitu wzmocniło nastroje antyimigracyjne

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry jest popołudnie Radia TOK FM 7 lutego połowów długich rozmowach z CDU CSU SPD uzgodniły tekst umowy koalicyjnej niektórzy odetchnęli z ulgą, że jednak powstanie w Niemczech i większościowy rząd inni mówią hola hola jeszcze nie wiadomo jeszcze jest przecież głosowanie ponad 4 60  000 członków SPD czy zgadzają się na tę umowę na jej zamieszanie jest dalej w piątek Marcin Szulc, który miał być ministrem spraw zagranicznych, mówi że nie Rozwiń » będzie no i co z tego wszystkiego wynika to nam powiedzą dzisiaj goście Kongresu Bogusław Liberadzki wiceprzewodniczący parlamentu Europejskiego grupa socjalistów sprzedaż w Kielnarowej zduszony w taki wydruk z pytaliśmy już tak słyszeliśmy od kogo chodzi to dobry wita słuchaczy witam pana redaktora i wita mojego rozmówcy zacnego nowości, które jest pan dr Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spra w zagranicznych Chin nowe gminy w podoba się może tak po tym, krótkim moim wstęp ja zapytam pana pana posła Górskiego, który też osobiście niektórych wręcz po przyjacielsku zna niemieckich socjaldemokratów w parlamencie europejskim łącznie z Martinem Schulzem stąd odchodzić od złośliwości wyprawiają w co oni wyprawiają ani znajdują się w następującym punkcie mianowicie, jeżeli powstanie wielka koalicja największą partią opozycyjną jest Alternative für Deutschland tak mówiąc bezpośrednio to jest partia mocno nacjonalistyczne, a są przesłanki widziałem programy różne, które mogą pokazywać, że jest to coś więcej niż tylko i wyłącznie partie nacjonalistyczne i w SPD od początku było nastawienie następujące w koalicji ja niech będzie Jamajka, dlatego że zawsze największa partia koalicyjna ma dostarczane paliwo przez rządzącą koalicję wiadomo, że jest to miejsce do większego ożywia opozycję w prasie opozycyjne przez koalicję powiadam gest ma dostarczane paliwo, bo wiadomo, że żyje z krytyki rządzących, że ta krytyka rządzących jest skuteczna to z czasem partia opozycyjna po prostu rośnie doświadczenia SPD po tym okresie wielkiej koalicji były następujące mianowicie wiele spra w, które były w programie SPD zostało zrealizowanych, ale opakowane zostało jako sukces Angeli Merkel CDU i SPD mając na uwadze ten interes ogólnoeuropejski mając na uwadze jakąś równowagę jest było niechętne pamiętam były deklaracje nie wstępuje do koalicji FDP i ku wielkiemu zdziwieniu wszystkich nie przyjęło propozycji uczestniczył nie w koalicji 3 partii czy te słynna Jamajka no i powstały argument i prezydent Steinmeier mówi przepraszam jest coś takiego jak odpowiedzialność za Niemcy pokusić się zachowywać odpowiedzialnie jesteście partią z ponad wiekową historią tradycją skłania was wróćcie do rozmów spróbujcie uzgodnić Formuły no i jest uzgodnione to co wiemy dosyć długi BTS ponad 1 4 0 stronicowy traktat z tak powiem koalicyjny, ale ten dokument i telewizja musi być zaakceptowana przez wszystkie 3 większość członków SPD i Martin Schulz, który były na początku pamiętajmy jasno zadeklarowane idziemy do opozycji potem znalazł się w sytuacji na tego rozdarcia między opozycją, a tzw. odpowiedzialnością i teraz tak jak ja rozumiem, choć nie rozmawiałem osobiście tych kilku dni akcje to zdarzyło na próbuje, żeby jego osobę nie zaczął żałować za mocno na tym obrazie rzeczy i tutaj traktuję to jej w kategorii, że jest bankrutem kontraktuje w kategorii, że jest odpowiedzialnym politykiem i chcę zaczekać na stanowisko większości członków SPD, ponieważ wszyscy mają prawo się wypowiedzieć zobaczymy, jaka część 1 połowie na jaki będzie rezultat ostateczna pan Piotr Buras i tylko jak to wszystko właśnie w i jeśli nawet zakończyć się powstaniem tego rządu będzie wpływał również na siłę tego rządu biorąc pod uwagę, że właśnie nikt nie jest zadowolony wszyscy piszą na to rząd przegranych to rząd właśnie słabych liderów tak w zyskach biomarkerów włącznie no i jeszcze ta silna młodzieżówka SPD ze swoim cudownym dzieckiem Kevinem Kinder tymi, którzy wolny organizują kampanię przeciwko tej koalicji lub czas właśnie niemieckie powiedziałbym to wszystko czym problem to jest nie niemieckie i rzeczywiście z punktu widzenia patrząc od wewnątrz Niemiec to cała ta sytuacja jest niepokojąca doręczona wydaje się, że to jest jakiś chaos Niemcy mówią o tym, że to jest inna sytuacja chaotyczna niespotykana, że to wielka koalicja, która posiłki nie będzie żadną wielką, jeżeli w ogóle powstanie również ledwo ma ponad 50 % głosów w skupie Ano kiedyś te 2 partie wielkie CDU SPD potrafiły zjednoczyć wokół siebie prawie 90 % wyborców w tej chwili to jest trochę ponad 50 300 i na pewno tak Danuta w jego okolicy żyli powstanie będzie inna niż ta, która w innej, która była do tej pory, bo przecież ta koalicja już rządziła ostatnie 4 lata wcześniej jeszcze 4 lata, więc to będzie inna będzie to będzie na pewno by koalicjant takiego okresu przejściowego w Niemczech, ponieważ wiadomo, że ten i czas Angeli Merkel się kończy wiadomo, że już w tej chwili widać, że w celu toczy się dyskusja na temat zmian tego, kto mógłby ją zastąpić ich 1 i kiedy ta wcale nie tak odległa perspektywa może jest czytanie właśnie jest pytanie czy to będzie 4 lata dziś wczoraj Angela Merkel dała wywiad w telewizji ZDF ci powiedziała, że w narażeniu na Żeraniu ustępuje, że będzie rządzić przez 4 lata, jeżeli będę byłyby nowe wybory to my stanie do tych wyborów jest kandydatka na kanclerza, ale oczywiście no sytuacja wygląda w ten sposób, że niby wiadomo, że za 4 lata już Angeli Merkel nie będzie znaczenia nie będzie kandydować na nakaz krytycznie do wyobrażenia zupełnie nie tylko pytanie czy CDU odważyła się pójść do wyborów za 4 lata z kandydatem na kanclerza, który będzie całkowicie nowym świeżym politykiem bez doświadczenia na stanowisku kanclerza węzła Sieradz było lepiej wymienić Angela Merkel już po 2 latach i z urzędującym kanclerzem KUL do wyborów to rzeczywiście stan rzeczy odległe, ale on pokazuje w jakim punkcie znajduje się ta partia jeśli chodzi o swoją stabilność wewnętrzną o Mot debaty personalną myślę, że z SPD sytuacja jest jeszcze trudniejsza jest wtedy jest między młotem, a kowadłem tak jak mówił tutaj pan Liberadzki to co znaczy ani wejście do wielkiej koalicji ponowny nie jest dobrym scenariuszem SPD, ponieważ rzeczywiście może napędzać głosy skrajnej prawicy może jeszcze obniżać wiarygodność tej partii jako takiej sojuszniczych i stały i swoje większe coraz większej siostry w CDU z listem nie wchodzenie do rządu w sytuacji, kiedy Niemcy rządu potrzebują i Europy potrzebuje niemieckiego rządu też jest ogromnym dylematem mitycznej prawdopodobnie nie przysłużyło się partii numer następnych wyborach typ Mes miały zostać zorganizowane przy ewentualnym krachu tych rozmów koalicyjnych nie sądzę, żeby SLD było zwycięstwo tych wyborów, a nawet, że był uzyskała więcej głosów niż nazwała, który miał ponad 20 nieco cały czas traci on cały czas traci więc, więc jest rzeczywiście w bardzo bardzo często więc, odpowiadając 1 zdaniem na nowe państwo pytanie to na pewno to będzie słabszy żąda pewnym, że to rząd, w którym obie partie będą starały się grać pod siebie i bronić swojego stanu posiadania, który na innych topnieje w Tbilisi chodziło mu opinię publiczną i jedno i będzie to to rząd na pewno nie tak stabilny jak ja pewnie Europa, by tego potrzebowała w tej części urząd mamy tylko minutkę, ale zacznijmy ten wątek jest właśnie dotyczący sytuacji SPD jak wspomniałem o tej silnej opozycji młodzieżówki, ale Martin Schulz dostał też można powiedzieć takie uderzenie, by od swojego kolegi zmarła Gabriela, który Jaś właśnie na już okazało, że Schulz ma być ministra spraw zagranicznych na takie ostre oświadczenie, że właśnie, dlaczego rząd ma ogromne poparcie tych co coś się też tej partii pewno będzie jak rozmawia pan z kolegami z SPD w parlamencie co o nim mówią rzeczywiście zęba Gabriel ma bardzo dobre notowania w Niemczach po pamiętajmy jest coś charakterystycznego z reguły i minister spraw zagranicznych ma wysokie notowania i w Polsce też to było prawidłowość może z wyjątkiem ostatniego ministra, który odszedł z takiej dużej sławie, ale generalnie jest to miejsce, które jest postrzegany jest poza wewnętrznymi sporami on reprezentuje nas na zewnątrz to jest świat dość elegancki świat, z którego możemy skorzystać, a w przypadku Niemiec jest również ktoś, kto wraz z kanclerz jest z tym pierwszym graczem w Unii Europejskiej i w dużej mierze także swego rodzaju twarzą na zewnątrz Unii Europejskiej tak to po prostu wygląda i SPD jest wielka ścierania się tych 2 wielkich tendencji tzw. odpowiedzialności za państwo i drugiej tendencji wyrosnąć na alternatywę dla tego, że od tej koalicji ona będzie mimo wszystko wielką, bo pamiętajmy, że jej z CDU straciła i SPD straciła CDU straciła 8 punktów procentowych SPD straciła 5 punktów procentowych to mniej więcej w sensie takiego proporcji jest prawie to samo i jest to wielkie pytanie jeszcze raz to powtórzyć, które bez będę się za zadaj no i co będzie potem nie na to pytanie spróbujemy odpowiedzieć po informacjach Maciej Zegarski witam ponownie przypomina sobie pan poseł Bogusław Liberadzki wiceprzewodniczący parlamentu Europejskiego z grupy socjalistów i wójtem ponownie Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spra w zagranicznych rozmawiamy o tej pisanej niechcianej wymuszony trochę wielkiej koalicji niemieckiej, która co nastąpi jakiś kolejny etap w jej tworzeniu tak jak to było w ubiegłym tygodniu, czyli właśnie zamknięcie negocjacji to po chwili pojawiają się dziś kolejne wątpliwości czy ta koalicja na pewno powstanie czy będzie silna czy będzie w stanie skutecznie rządzić tak ważnym państwem jak jak Niemcy no i zakończyliśmy tę pierwszą część tych pytań, które postawił pan przesadził Bernacki co to będzie od MSP bez przywództwem Martina Schulza 3 czy oni się jednak wszyscy dogadają również z tą młodzieżą w tą niezadowoloną z wielkiej koalicji czystego rzeczywiście powstanie stabilny potrzebny Europie rząd również potrzebny w kontekście tego wszystkiego co nazywamy dyskusję o przyszłości Unii Europejskiej i tego co nazywamy miejscem Polski w unii Europejskiej, ponieważ Novej w tym projekcie umowy koalicyjnej ten jest dosyć dużo miejsca poświęcone Polsce ja rozumiem intencje to nie, dlatego że w i pani Merkel i Martin Schulz czy tak przejęli polską to rozumieją czy zrobisz przeciwwagę dla Francji Emmanuel Macron, ponieważ jest 2 duże państwa sąsiednie wschód zachód utrzymajmy, że te państwa są jednakowo wielkie to w niej do końca sprawdzali jednakowo ważne, a to już jest prawdą z punktu widzenia pryncypiów europejskich w związku z tym jest dużo dobrego w sprawie Polski te postanowione i z tego punktu widzenia warto, żeby ta koalicja doszła do skutku, jeżeli chodzi o tę najbliższą perspektywę 4 lat, ale z drugiej strony jest ten aspekt Europejskiej ta koalicja sprzyjałaby w ciągu najbliższych 4 lat stabilizacji sytuacji myślę w całej Unii, chociaż będą różnice w serwisie co po roku 20 2 0 i nowe wieloletnie ramy finansowe sposób rozdziału pieniędzy natomiast co będzie za 4 lata, a to powinno być przedmiotem naszej wspólnej troski o innych to powiedzmy 2 słowa o tym, Polski elemencie w umowie koalicyjnej, bo to też wszystko zależy pewnie od punktu widzenia i niektórzy komentatorzy, przyglądając się umowy ucieszyli się, że jednak tam nie ma takich zapisów, które zaszły w Polsce budzą niepokój czuli się wybudowanie oddzielnej Unii w ramach strefy euro utworzenie może ich pomysłów typu oddzielny budżet właśnie nad mówiąc krótko to element zróżnicowanych prędkości rzeczywiście tam nie występują w jakiś wyraźny sposób taki jak i myślisz, że jeśli chodziło o perspektywy polską na tu umowy koalicyjne oto kilka rzeczy zważenie pierwsze to coś co rzuca się w oczy to, że w pierwszym zdaniu w części dotyczącej Unii Europejskiej mowa jest o rządach prawa demokracji i o tym, że Unia Europejska powinna bardziej dbać o przestrzeganie tych reguł wewnątrz przyznał w oczywisty sposób sugestią dotyczącą Polski i należy również Węgier, ale Węgier, ale w Rumunii Malty na walnym udziale w myśl że, zwłaszcza dla, zwłaszcza dla SPD ten właśnie Martina Schulza toczy się w tej chwili nie będzie już krową polityki w tym zakresie, ale ten wątek jest jest bardzo istotny druga druga rzecz jest taka, że zapisy dotyczące reformy strefy euro są bardzo skromne to znaczy myślę, że tutaj nie nie mają jakichś wielkich powodów do euforii w we Francji n p . mimo iż Emmanuel Macron z całą pewnością liczył na to, że te zapisy będą bardziej ambitne, ale pewne elementy jednak kto na, których Francji zależy Niemcom oczywiście są tam jest jest mowa jest mowa o większych funduszach na stabilizację strefy euro, które mogły być zaczątkiem jakiegoś budżetu d s. inwestycji w strefie euro, więc jest to otwarcie drogi do pewnych zmian jest mowa o europejskim funduszu walutowym jest mu pomnik Unii bankowej paru jeszcze innych więcej, więc jak i sugeruje to, że w tym, że postęp jeśli chodzi o integracji może nastąpić jest bardzo duży też taki ten mocny wątek francuski dostrzeże, że chcemy razem z Francją budować przyszłą Europę my coś co dotyczy Polski to oczywiście ja mam wrażenie, że rząd słuszna soczyście i te słowa zadowolenia, że Polska tam się pojawiać się, że jest dosyć sporo w Polsce, ale ten kontekst jest taki bardziej jest nacisk na współpracy między społeczeństwami na jogę weź wymianę polsko-niemiecką wymianę młodzieży na wspieranie społeczeństwa obywatelskiego jest jest podkreślona waga Polski jako partnera, ale my, ale mam wrażenie, że tutaj trochę przedwczesne byłyby takie reakcje które, które sugerują, że jest jakaś równoważność między Francją po polsku w tym tygodniu koalicyjnej tutaj zdecydowanie nacina Francja Polska pojawia się właśnie z tych względów, o których pani Grodzki mówił że, żeby Niemcy mają tę świadomość że, że Polska jest bardzo potrzebnym dla Niemiec partnerem także o to, żeby równoważyć pewne pomysły francuskie, które Niemcom specjalnie nie leżą, ale już niezależnie od umowy koalicyjnej wiadomo również, że zarówno kwestia przestrzegania rządów prawa w Polsce, jaki kwestia reparacji służący nadal podnosi w relacjach z Niemcami to są 2 rzeczy jak 2 czerwone linie dla dla dla Niemców które, które powodują, że Grzyb taka strategiczna współpraca między polską Niemcami dzisiaj nie jest nie jest możliwe było oczywiście trzeba czytać tę umowę z całości patrząc na nasze interesy, bo tam również pojawiają się zapisy, które współgrają z postulatami Macrona jak chociażby ten to słynna on tą nazwą walką z dumpingiem socjalnym, przywołując to zawołanie równa płaca za tę samą pracę w tym samym miejscu to w tej umowie też znajduje i jest w niej zapis jak najszybszym zakończeniu prac nad dyrektywą o pracownikach delegowanych jednak oczywiście co gorsza będziesz u nas się mówi to nie jest dobre dla Polski, która uważa, że to protekcjonizm, który tam źle działa na Unię Europejską, ale pamiętajmy, że wszystkie duże polskie centrale związkowe Solidarność OPZZ forum związków zawodowych popiera też powołania także w PIT nie jest przeciwko Polsce, ale w tym przeciwko niektórym politykom polityka jest sama zasada równa praca płaca za tę samą pracę w tym samym miejscu to ja na ten temat wypowiadają się w parlamencie miasto jest się pytam czy kierowca francuski, prowadząc ciężarówkę po terytorium rumuńskim przednie Żerom iński kierowca, zanim w niedzielę rumuński kierowca wszystkie ciężarówki są marki Renault czy tam będzie dostawał rumuńską pensję w w samo w te same prace w w tym samym czasie w tym samym miejscu odpowiedź, bo oni nie takiej działalności, jeżeli tak nie działa to nie mów, że to jest uniwersalna zasada ta nie jest uniwersalne zasad 2 pamiętajmy o tym, że jest różna siła nabywcza euro w Syrii i inwestycji jest koszyk dóbr dostępnych za jedno euro w Luksemburgu Danii, które formalnie nie jest w strefie euro, ale wiemy, że jest walutę na sztywno związana w Niemczech i w Polsce też, że wzięliśmy pod uwagę ile to jedno euro, które zarobi kierowca będąc w drodze z pokrywamy kosztów utrzymania kolejna rzecz bardzo ważna jest definicja, gdyż nasi partnerzy niekoniecznie chcą przyjąć do wiadomości, że pracownik delegowany to jest ten, który jest skierowany do pracy n p. z polskiej w Niemczech na podstawie umowy ma miejsce zakwaterowania miejsc pracy tam przebywa kierowca nie ma czegoś takiego to nie jest umowa między firmą transportową, a w polską firmą niemiecką transportową, że dowoził, bo to jest zupełnie co jednak jest umowa między polskim producentem niemieckim importerem lub odwrotnie, a kierowca może w tym tygodniu pojechali do Niemiec następnym tygodniu pojechali do 3 także tutaj na tę subtelność trzeba zwrócić uwagę pan redaktor wspomniała o tym, że związkowcy są zadowoleni, gdybym był związkowcem też byłbym zadowolony, ale pamiętajmy, że my jesteśmy w trakcie przepraszam za wyrażenie, ale dorabianie aż ich ten czas, który złoży ICT dochodzenie do zbliżonej płacy w jakimś czasie nikt nie, mówi że n p . Niemiec, którym będzie pracował w Danii ma obowiązek utrzymywać niskie płace natomiast Polak w Niemczech czy we Francji już ma obowiązek, czyli myślenie tyle spieramy co tylko w jaki sposób ten proces uruchamiać no i jest jeszcze 1 argument dosyć ważny tak gotowość wykonywania równie dobrej pracy za nieco niższą pensję może wpływać mity górujące czy chłodząca na żądania płacowe w państwach, gdzie jest najwyższy poziom płac, czyli tym sposobem osiągnęlibyśmy postępujący poziom spójności Europejskiej im na to musimy być uczuleni w nogach oczywiście memy to ciekawy wątek, o którym przy okazji też warto porozmawiać jeśli chodzi o tym, gdy oto dyskusja o przyszłości Europy, a wracając jeszcze do samych Niemiec czy panów zdaniem to będzie gościć partner, który będzie decydował o takie się zawsze mówiło o najważniejszym kierunku dla Unii Europejskiej przy takiej konstrukcji rządu przy takiej słabości liderów, o czym żeśmy mówili czy jednak właśnie to wywinduje Emmanuela Macrona na na przywódcę powierz mówiła Merkel tak przywódca Zachodniego świata, że może on nim zostanie pierwotnie ja myślę, że rzecz że, że tak nie będzie bez po pierwsze, bez Niemiec żadna poważniejsza reforma żona powie, że zmiany w unii Europejskiej nie będzie w ogóle możliwe to znaczy na gorszym wypadku zostaniemy na poziomie status quo i po okresie nie będzie się wiele zmieniało w natomiast ja myślę że, że Niemcy jednak, jeżeli ta wielka koalicja dojdzie do skutku, jeżeli członkowie SPD zaakceptuje od umowy to Niemcy dość szybko wrócą do gry to znaczy nijak nie przesadzał też z tym chaosem w Niemczech mówiłem wcześniej o tym, że to z perspektywy niemieckiej wygląda na chaos, gdyż minister wtedy w europejskim Trybunale będzie na normalizację Niemcy też się takim bardziej normalnym europejskim krajem, w którym jest coraz więcej partii jest coraz mniejsza stabilność systemu politycznego czy partyjnego raczej, gdzie i zmniejsza przewidywalność, ale to jeszcze nie znaczy, że Niemcy pogrążają się w jakiś jakimś kompletnym chaosie i pod wodzą Merkel myślałem Niemcy nadal będą krajem, który będzie bardzo mocno współ decydował o przyszłości Unii Europejskiej, by mając wielką koalicję i oczywiście Edmund sporą presję ze strony populistów zaś w pewnie jak bardzo ambitne plany nie będą realizowane ale, ale krok po kroku Niemcy Europa będą zmieniać i imię i kilku ważnych spra w strefa euro polityka migracyjna polityka obronna myślę, że powinniśmy spodziewać się tego, że żyje plany niemiecko francuskiej mundurowi nie daje krótkie podsumowanie pół minutki, bo już w na forum europejskim wspólnotowym liczycie państwo ani siła premiera czy kanclerz domo, że Niemcy będą Niemcami mamy przykłady bardzo silnych premierów jak chociażby Viktora Orbána na forum europejskim jest znacznie słabszy, więc tutaj akurat nie spodziewam się jakiegoś istotnego problemu, jeżeli chodzi o odbiór rolę Niemiec chciałbym tylko, żeby Niemcy nie były za mocno ze Steps formułowane swoimi wewnętrznymi sprawami i żeby nie radzi europejskich nie wykorzystywano do rozwiązywania ich rozwiązania spra w wewnątrz własnego państwa w bardzo panu dziękuję za rozmowę piękne dzięki również dziękuję wydawcy programu, którym był Tomasz Kopka realizatorem był Krzysztof Woźniak dziękuję wszystkim panom wobec tak szykuje również za chwilę informacje o nich raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej włoskie zaproszono 14 4 0 magazyny Europejski Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

Na wiosnę TOK FM Premium 30% taniej! Wygodny dostęp do wszystkich naszych audycji w formie podcastów, produkcji oryginalnych oraz Radia TOK FM bez reklam.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów