Czy zamachy we Francji są "europejskim 11 września"? Mówią Marek Ostrowski i Konstanty Gebert

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2015-11-15 11:00
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Paweł Sulik
Czas trwania:
25:15 min.
Udostępnij:

Monika Małkowska zaprasza do kina O maratonie listów mówi Draginja Nadażdin

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny poranek w radiu TOK FM w jest trzecim odpowiednio 11 słuchamy Radia TOK FM dziś 15 listopada w studiu Marek Ostrowski tygodnik polityka dzień dobry dzień dobry pan Konstanty Gebert GazetaWyborcza dzień dobry dzień w kontekście piątkowych zamachów w Paryżu tragedii, która została określona jako największy zamach terrorystyczny większa tragedia we Francji od drugiej wojny światowej wprowadzono stan wyjątkowy zamknięto granice wojsko na ulicach dziś miasta, ale też Rozwiń » zabezpiecza bardzo wiele obiektów prezydent powiedział bardzo francuski w zawodzie bardzo przepraszam, że przeżywam stan wyjątkowy na 12 dni, bo tyle tylko wolno na 12 dni tak, ale to są środki, które zostały podjęte post factum, a już od wczoraj mamy 2 i 2 różne narracje co do tego jak państwo francuskie reagowały reaguje 1 mówi tak kompletnie nie sprawdziło się poza Maflow w Madrycie Londynie po po połączono je do powinna być przygotowana lepiej nie miało rozpoznania nie wiedział co się dzieje, chociaż dane co do 1 zamachowców okazały się być znane już wcześniej policji druga narracja wręcz przeciwnie aktor mówi coś takiego no to jednak poradzili sobie szybko prezydenta ewakuowano zlokalizowano miejsce natychmiast to jest w przypadku zagrożenia to wczoraj przy kole niedaleko wieża Eiffla momentalnie również stworzono strefę bezpieczeństwa ewakuowano ludzi oburza się okazało, że to plotka w 2 różne komplety narracji jak to złapać jakieś sensowne widzenie czy jak Francja jeśli chodzi o struktury bezpieczeństwa zabezpieczenia, czyli zdała czy też nie zdała egzamin moim zdaniem regenerację trzeba jakoś wypośrodkować no bo to nie jest także Francję francuskie służby kompletnie zawodzą ani nie jest także francuskim służbom wszystko się udaje pierwsza sprawa, jaka jest to, że rzeczywiście powołano specjalne grupy koordynującej walkę z tymi sieciami osób, które mogłyby tych zamachów dokonywać, ale jeśli okazałoby się po pierwsze, że to jest wszystko niewystarczające co doliczy to to się tak mniej więcej oblicza z tych lat ja oczywiście nie wiem na ich podstawie się tak oblicza mówię to co czytamy w wypowiedziach osób związanych z francuskim wywiadem i tymi służbami mówisz, że mniej więcej 10 poparcia dla ewentualnych zamachowców to znaczenie ludzi, którzy są gotowi sami wziąć, bo daje się wysadzić w tłumie czy wziąć karabin strzelać tylko 10, które ukrywają, które by półgębkiem pochwalają prawda, które są oparciem dla dla zamachowców liczą mniej więcej od 4 do 5000 osób w całym kraju w całym 60 Baron milionowym kraju prawda tymczasem służby nie, licząc policji służby specjalne, które się tym zajmują nie są tak liczne nie nie w sumie nie można ich na 5000 obliczyć wniosek są za małe to znaczy nie nie są te prawdopodobnie to jest tak znaczne zagrożenie, że trzeba, by było mieć 1 czy nawet 2 agentów za każdym ciemne podejrzanym prawda, bo oni są czasem wyłapywani, ale nie nie są śledzeni bez przerwy i druga jeszcze sprawa to zjawisko ogólnoświatowe media, które widzieliśmy po wyczynie Snowdena, że cała ta społeczność wywiadowcza służby specjalne położyły ogromny nacisk na to co się w tym żargonie nazywa dyr, czyli na podsłuchy na komputery na tamte rozmaite środki techniczne, a za mało na to co się nazywa siła umiem nic w tym żargonie im 3 Lizbona ten czynnik ludzki na agentów, by infiltrację na to, żeby lepiej rozpoznać to środowisko, czyli znaczy, że za dużo poszło w komputery za mało ludzi po Konstantym za mało chcemy, żeby ktokolwiek AC ci to, że do tak skoordynowanego ataku doszło i francuskie służby, a także jak Amerykanie mówią i ich służby też nie miał bladego pojęcia co prowadzi to oczywiście jest kompromitujące, bo to jest ogromna akcja i gdyby tak jak wiele lat Rostowski sugerował więcej, ale wyszło agentów, a mniej i elektronikę to być może coś byłoby wiadomo wcześniej, ale za mało wiemy, żeby oceniać w tej chwili chciałbym sprostować to co pan powiedział na początku, że to jest największy zamach na terytorium Francji drugiej wojny jej największą zbrodnią to były, a to da rady, czyli masowe mordy Algierczyków dokonywane przez włoską policję na początku lat sześćdziesiątych, kiedy zginęło kilkaset osób ile dokładnie nie wiemy nawet imiennej listy wtedy nie prowadzono od 1 z masakry dokonała się na liściach wodne dokładnie tam, gdzie doszło do 1 z ataków piątkowych nie wiem czy jest jakiś związek, ale to, że ten mord kompletnie wypadł świadomości myślę, że wiele mówi też o tym, o klimacie intelektualnym, w którym do takich zbrodni mogło dojść tak pamiętajmy wówczas, że policja francuska w fazie taki najbardziej gore gorących tych pokojowych manifestacji Algierczyków 33 prawda czy ludzi już osiadły we Francji, ale pochodzenia algierskiego zepchnęła część tych manifestacji ma manifestantów do Sekwany wielu z nich trafiła tam się tam się mnóstwo ludzi podtopiła co więcej próby upamiętnienia tej zbrodni na co tu mówić prawda no niby w majestacie prawa, ale zbrodni były tłumione przez elity Francuz docentowi koresponduje z tym co słyszeliśmy jakieś pół godziny temu naszemu Dziennikowi, który z gry TKH byli politycy jej przez 2 z nich stwierdziło, że źle pojęta poprawność polityczna kazała milczeć niektórych rzeczach, a te rzeczy przemilczane powodują, że prędzej czy później one wychodzą na Wiśle przypomina taki film sprzed chyba 34 lat reżysera Bachanek nakreślił na taki obraz to ten tytuł są ukryte właśnie była historia przyjaźni 2 chłopców Francuzami Olgierd Czekaj w w sposób taki poetycki przedstawione, że jest taka karta pamięci ukryta właśnie to dychotomia wie co pan mówi od razu na nasuwa takie spostrzeżenie w sposób w jaki my będziemy dzisiaj a tym bardziej za 20 lat relacjonować reakcje polskie na to co się wydarzyło będzie bardzo ważna o tyle jak my pogodzimy stanowisko takie, że to jest nie nasza sprawa nie przyjmujemy uchodźców bezpieczeństwo przede wszystkim takie izolowanie się, że tak powiem kraju i pierwszeństwo dla polityki egoizmu jak my pogodzimy z dotychczasową narracją taką patriotyczną historyczną, że my jesteśmy społeczeństwem współczując tym otwartym chrześcijańskim solidarnym za wolność naszą i waszą prawda, że jak my jak my podejdziemy do tego, że ich kraj, który w takt podkreśla swoją katolicką oś prawda na apel papieża, żeby nieszczęśników przyjmować prawda w ogóle mu głównie wiem, że nie reaguje czy udaje, że nie reaguje na krótko mówiąc jak w tej re jak ty jak to będzie wytłumaczone na płaszczyźnie szkół edukacji o takich rzeczy mówi Konstanty Gebert Pruszcz Gd ex post tak w czasie zawsze da jakoś tak od tłumaczyć, żeby jednak, aby nie zaburzać spokoju myślenia jeszcze dużo bardziej niepokoje o to, jakie mogą być konsekwencje naszej postawy teraz z 20 lat, jeżeli obawy o to, że wśród uchodźców mogą być terroryści są uzasadnione jest jak wiemy przy 1 z zamachowców znaleziono paszport syryjski zarejestrowanymi greckiej wyspie Leros i to nie wiadomo czy to nie jest prowokacją razem goście odwiedzili zawodowcy tak chętnie pomagają policji złe stawiają swoje paszporty z drużyną idą idą, żeby się wysadzać chcą zostawić tropy 3, jaka jest to nie dziwi armię jak przy dostają się do Europy setki tysięcy ludzi nie można wykluczyć, że są wśród nich także terroryści to sympatycy terroryzmu też prawdę powiedziawszy przy tych pieniądzach, jakie ma państwo islamskie to terroryści podróżują do Europy biznes klasą na dobre katarski paszportach w żadne poważne nie zawsze terrorystyczne nie zechciałaby swoich ludzi, przerzucając ich młotkami gumowymi przez morze, jeżeli mogą przylecieć szkoda czasu na siłę, ale jeżeli istotnie, bo tutaj reguły jest ciągle za mało wiemy, że istotnie istnieje związane z uchodźcami zagrożenie terrorystyczne to powiedzenie Europie, że jestem nie mam nic wspólnego pisze sam nie martwcie ile pojazd jest niemoralne, bo te argumenty zesłanie trafiali z politycznie samobójczy jedno całe polskie bezpieczeństwo oparty jest na założeniu Solidarności, że oczekujemy ba żądamy Solidarności od innych, kiedy nasze interesy są zagrożone, ale jeżeli my odmawiamy elementarnej Solidarności jest znane są cudze interesy o to po prostu podcina gałąź, na której sami siedzimy Polska nie jest mocarstwem polskie bezpieczeństwo zawisły jest od Solidarności partnerów, a więc nie tylko zgonów moralnych rządowego istnieć naszym obowiązkiem jest wzmacniać to Solidarność paniom podobać a kto inny świat wartości świat wartości etycznych moim zdaniem zostały uruchomione jak rozumiem też działają na samym końcu finanse w, a to znaczy, iż nie jesteśmy Solidarni jeśli chodzi o o relokacji uchodźców to Europa może być solidarne jeśli chodzi o fundusze europejskich, a nie próbuje ukryć to jest najmniejsza 2, a poza tym akurat zwęzili Rosjanin Igor jest, jaka to jest najmniejsza bieda, bo pierwsze funduszami jednak łatwo jest manipulować Europa nas nie uderzy po kieszeni będzie bardziej chodzi obudowanie produktu Solidarności w obliczu rosyjskiego zagrożenia, cośmy właśnie odkopali za chwilę Powróćmy do rozmowy pan Marek Ostrowski z tygodnika polityka Konstanty Gebert z gazety wyborczej są naszymi gośćmi niedzielny poranek w radiu TOK FM 23 minuty o godzinie 11 w studiu Radia TOK FM pan Marek Ostrowski tygodnik polityka pan Konstanty Gebert GazetaWyborcza i jeszcze raz dzień dobry dzień dobry w pierwszej części naszego spotkania rozmawialiśmy o tym w jaki sposób mamy teraz patrzeć na kwestię szeroko m. in. to zaś szeroko rozumianego bezpieczeństwa po piątkowych zamachach w Paryżu 1 ze sposobów widzenia proponuje nam Konrad Szymański kandydat do ministra ds. europejskich w obliczu tragicznych wydarzeń w Paryżu Polska nie widzi politycznych możliwości wykonania decyzji o relokacji uchodźców Polska jest gotowa oczywiście przyjąć uchodźców, żeby nie było, gdzie jestem już w tym nic dodać jeszcze to zdanie to zdanie jest tak jest gotowa przyjąć uchodźców, gdy będą gwarancje bezpieczeństwa czy mamy do 3 × i Bogu świeczkę diabłu ogarek i społeczeństwu polskiemu bronimy się bezpieczni będziemy nie wpuścimy tu ani 1 uchodźcy w auli mówimy no my respektujemy tę naszą umową relokacji hip-hop w klimat politycznych teraz Noll 3 SP k uznajemy to się dopiero okaże głęboko mnie boli takie jest takie podejście, bo uważam, że polityka egoizmów narodowych, na którą Polska może wkroczyć to ona ona prowadzić do skutków katastrofalnych i gdyby Polacy, zwłaszcza tak duży przecież tragicznie doświadczyli tych egoizmów prawda, żeby powinni być pierwsi, którzy przed takimi jak go z nami narodowymi uciekają żądanie jakichś gwarancji absolutnego bezpieczeństwa jest to byłby oczywiście nierealne, bo żyjemy w świecie ogromnego ryzyka i każdy to ryzyko na siebie w jakiejś mierze musi przyjąć oczywiście nie należy lekceważyć niebezpieczeństwa należy wiele zrobić, żeby ich prawda, żeby je parować jakoś, żeby je pomniejszać, ale w takim razie chciałbym, żeby wysiłek państwa poszedł w kierunku tego, żeby się właśnie przygotowywać do tych niebezpieczeństwo znaczy, żeby powiększać te służby jeśli trzeba ale, żeby również przygotowywać się do przyjęcia tych uchodźców to znaczy wydzielić środki budżetowe powoływać kadrę, która mogłaby się nimi zająć tak dalej to jest właściwa droga polisę w stanowisko posła Szymańskiego to trochę tak jakby podczas drugiej wojny światowej niż pensja oświadczyła, że w związku ze zbrodniami, jakie popełniają siły niemieckie nie przyjmujemy uchodźców z Polski ci uchodźcy uciekają przed emisjami Babice wmieszanie bandytami, którzy mordowali w Paryżu to, że bandyci mordują w Paryżu jest pewny być dla nas przypomnieniem powody, dla których należy pomagać uchodźcom, a nie powodem do odwiedzenia naszej Solidarności to nie znaczy, że mamy się za absolutnie SLD Rostowski nie zgadza mamy do kogoś dostać gwarancję bezpieczeństwa, że akurat ci uchodźcy przybędą do Polski żaden z nich nie będzie stwarzał problemów prawdę powiedziawszy nikt nie ma takiej gwarancji bezpieczeństwa w sprawie Polaków dziś osiedlają się w Grecji czy Wielkiej Brytanii niektórzy z nich popełniają zbrodnie co dziś kompletnie niepoważny sposób myślenia w powinni, by po pierwsze, jesteśmy zobowiązani w mocy porozumienia unijnego, żeby przyjąć te żałosne 9000 uchodźców w obliczu milionowej fali tak jest w niczym i powinniśmy się tak przyjąć ci przygotować na ich przyjęcie zdejmuje ze względów altruistycznych, ale egoistycznych im lepiej będzie przygotowane przyjęcie uchodźców i łatwiejsze będzie ich integracja w tym większe mamy tak panie pośle, gwarancje bezpieczeństwa, że oni i dzieci wcale się w pełni zintegrowany z obywatelami Polski, a nie ludźmi odrzuconymi z poczuciem krzywdy frustracji są to bardzo pomaga, jeżeli ktoś wytłumaczy dziury w Oslo na razie jest sprzedanie frustracją, gdzie czekała nie jest 1 z 1 jedno spostrzeżenie, które uważam też Gowinowi słuchaczom przekazane, a propos fiaska czy też rzekomego fiaska polityki integracji we Francji mianowicie we Francji po pierwsze nie ma statystyk wyznaniowych, więc to są tylko szacunki aż tak krytykowana przez część opinii publicznej poprawność polityczna, która doprowadziła do tego, że Francuzi nie zdając sprawy to tam realizować w źle zrozumiałem, że złożone, że jest 6  000 000 wyznawców islamu prawda we Francji Otóż prof. Olivier RMUA, który jest no głowę francuskim specjalistą od odwrotu od tych zagadnień o tor lotu od arabskich ludnościowych i i również tej integracji rada on zwrócił uwagę po zamachach na Charlie Hebdo na początku tego roku, że więcej zginęło muzułmanów oficerów policji i służb bezpieczeństwa w walce ze zjawiskiem innych terroryzmu we Francji niż ofiar tej grze terrorystów Francuzów pochodzenia francuskiego, więc to już jest także to jest to społeczność jakaś kompletnie nie jest zintegrowana były takie wypadki, że rodzice muzułmańskich emigrantów no niech sobie w pierwszym czy w drugim 33 w trzecim pokoleniu sami zwolnili na policję, żeby ostrzec przed działalnością swoich dzieci, czyli czy jest lepszy dowód integracji tych ludzi ze społeczeństwem francuskim tak tylko pytanie pozostaje co kształtuje świadomość polskiego odbiorcy tego typu informacji czy nie czy informacja o tym, że w Sztokholmie są 50 bodajże 34 strefy, gdzie policja, a nie może wejść, gdyż panuje tam szariat start co jest 1 z najbardziej absurdalnych przykładów tego, kto to jest komórka lub poczuć świat z bardzo ważnych ustaw, a przynajmniej nasz kraj czy to kształtuje wizerunek społeczeństwa mają duże mniejszości imigrantki czy też to czy pomoc z przedsiębiorcą czuli na torze więcej ofert tak naprawdę byli muzułmanie tak sobie bezpieczeństwa czy w policji oczywiście rosną Berlin przekaz ksenofobiczny fałszywy kształtuje nasze wyobrażenia, bo chcemy tak sobie myśleć o świecie, bo u podsta w tej ogromnego lęku przed uchodźcami jest przeświadczenie, który jest wspólne dla Polaków Czechów Węgrów, że to upiorny dwudzieste stulecie to nas kosztowało miliony zabitych oceany w i t d. przyniosło jednak 1 dobrą rzecz mianowicie czystki etniczne w końcu jesteśmy sami swoi wśród swoich Polska jest najbardziej etnicznie homogenicznych krajów euro 2 kiedyś była trzecia po Islandii Irlandii, ale to było przed polską emigracją na te wyspy te kraje już jest etnicznie homogeniczne, bo zalała je fala polskiej emigracji Polska się broń i w Polsce panuje przeświadczenie, że byłoby jakąś zbrodniczą nieodpowiedzialnością, żeby ten wielki sukces osiągnięto cudzymi rękami miasto nie obciąża tak Niemcy wymordowali Żydów Rosjanie przesunęli granicę, by teraz jesteśmy sami swoi, żeby to narazić, wpuszczając jakiś obcych udział w budżecie jak dziś nawet rozumiem takie przeświadczenie, że fajnie jest, żeby była tak, jaki jest do tego byśmy się przyzwyczaili świat jest proste nieskomplikowane ilekroć swoich wyjeżdża takiego Berlina czy innego Paryża, a do tej ligi Europy gościli dziczy ba no to tam jakieś chodzą Aron busy pani jakiś obcy alfabet naradach Basila tak dalej niech wszystko zostało tak wielki wstyd tyle tylko, że jedynym sposobem czy wszystko zostało tak jak je z jest to, żeby zamknąć granicy postawić na nich wojsk ryby to wojsko strzelało, bo jeżeli w setki tysięcy ludzi uciekają, żeby ratować życie nie będą się szczególnie przejmowali tym, że produkty wytwarzają u nas dyskomfort Targ oni będą przebywać także do Polski mimo dzikiej nienawiści, jaka jest tutaj czeka po drugie, mimo wszystko, bo uważają, że będą bezpieczne gdyż, więc pytanie brzmi czy jesteśmy gotowi płacić taką ceny już nie mówię, że po drodze byśmy zrujnowali Europę, bo jeżeli przywracamy kontrole na granicach wystawiamy tam wojsko to jest widzenia Schengen niedowidzenia największy sukces Unii Europejskiej jest jeszcze aspekt moralny tego zagadnienia mianowicie, że każdy wierzy w to, że aspekt moralny w ogóle moc perswazyjną już nie być może nie ma mocy perswazyjnej, ale do nie przeszkadza mi jednak stale pod odnosić do mianowicie, że istnieje konwencja o przyjmowaniu uchodźców, które do, której Polska przystąpiła z pięćdziesiątego pierwszego roku baczność uwaga z powojenna konwencja 1951 Polska przystąpiła do tej konwencji w 1991 roku nie ma żadnego związku z Unią Europejską po prostu wie wiele krajów przyjęło na siebie obowiązek przyjęcia człowieka uciekającego przed nieszczęściem co my mamy okazję w niczym rasowa do nas to do nas nie obowiązuje panie redaktorze zmieniły się stosunki prawda no nie nie wiem niewiele to w jak Jan Paczesny tłumaczy Genowefa niezorientowany, bo myśmy już powiedzieli ustami naszego ministra spra w zagranicznych byśmy powiedzieli, że uchodźcy przybywający do Polski są nielegalne tymi nielegalnymi imigrantami, że łamią prawo międzynarodowe pan minister postanowił rozwiązać stąd dłubać, gdy był dzień, ignorując prawo na mocy prawa Międzynarodowego, którego jesteśmy sygnatariuszami nie możemy odmówić przyjmowania uchodźców tylko, dlatego że Sejm i prześladowali się przez Turcję czy przez Litwę, ale Tomasz Waszczykowski uważa inaczej, ale może prawość niestety z panem Waszczykowski nie zgadza pozostaje umową tylko mieć nadzieję pani premier Szydło to się okaże sprawiedliwość po naszej stronie także w tym wypadku Alfred czy przypadkiem nie ma zbyt dużo, choć to nie jest tak duże szklance wody, bo to jest tak jakiekolwiek wątpliwości jakikolwiek cień na życiorysie będą świadczyły na niekorzyść aplikanta o azyl polityczny powtórzył pytanie czas to kwestia pan Waszczykowski czy to oznacza, że teraz społeczeństwo dostało informację jeśli będzie on się, że kiedykolwiek podobieństwa to jest jedno osoba, która może czynić zło w naszym kraju to on na niekorzyść jego będą świadczyły o jego przyszłym wydarzenia, ale de facto wszystkie procedury i umowa, której dyrektor Ostrowski mówił Tusk będzie zachowany to dalej będziemy działali lege Artis tylko, że ten komunikat, który został wysłany teraz spełnia już Euronet czy duża część Polski spędził w oczach NATO czekam na Górze no trochę bardziej filtrować no ale jak to jak to wpływa na stosunek społeczeństwa polskiego do tych obcych prawda czymś, o czym myślimy o takim jakimiś, że tak po poświęceniu publiczne lżenie czy politycy będą głównie akcentowali stale torze, ale uwaga nie broń Boże i t d . czy będą akcentowali to może tak Polska chce przyjmować ludzi w nieszczęściu oczywiście będzie robiła to z ostrożnością i środkami bezpieczeństwa bez to są wbrew moim zdaniem to nie są różnice liczby osób z dymem maleńkie prawda to jest kwestia, że jak słyszymy nie potrzeba jakiegoś nadzwyczajnego słuchu co kto ma namyśli 3 on rzeczywiście chce ludziom pomóc czy też nie ich szukać wykrętów i jednoznacznie uchodzi za, których ucieka tutaj, by ratować swoje życie ma w oczach pana ministra Waszczykowskiego mniej praw niż podejrzany o przestępstwo kryminalne, bo w procesie karnym wątpliwości świadczą na korzyść oskarżonego tutejsi wątpliwości mają świadczyć na niekorzyść uchodźcy się bardzo boję się, gdybym ja aplikował do pana ministra o azyl to ja mam z 17 wczoraj się przeciwko mnie toczyło się postępowanie karne z podejrzenia wystąpienia przeciwko legalnej władzy w Polsce w latach osiemdziesiątych i podejrzewam, że pan minister Waszczykowski, by mnie do swojego kraju nie przyjął, więc ja mam paskudny egoistyczny interes w tym, żeby jednak bronić zasady azylu, które mówili, że wśród azyl udziela się, dlatego że należy z mocy prawa FIBA czy istnieją istotne powody, żeby go nie udzielić, a nie odwrotnie w musimy kończyć naszą rozmowę pan Konstanty Gebert Gazeta wyborcza bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytą w radiu TOK FM i pan Marek Ostrowski tygodnik polityka dziękuję bardzo dziękuję 1137 niedzielny poranek w radiu TOK FM Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

Na wiosnę TOK FM Premium 30% taniej! Wygodny dostęp do wszystkich naszych audycji w formie podcastów, produkcji oryginalnych oraz Radia TOK FM bez reklam.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów