Dlaczego nie dojdzie do zjednoczenia Cypru? Konstanty Gebert w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-01-11 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Jakub Janiszewski
W studio:
Konstanty Gebert
Czas trwania:
20:56 min.
Udostępnij:

W Genewie od poniedziałku toczą się rozmowy pokojowe na temat zjednoczenia Cypru, podzielonego od 40 lat. Czy są szanse na zjednoczenie?

Jaka atmosfera towarzyszy "Marszowi dla Aleppo"? Paweł Cywiński w rozmowie z Jakubem Janiszewskim Kto został największym wygranym kryzysu sejmowego? Dyskutują prof. Klaus Bachmann, Jakub Dymek i Jakub Janiszewski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór w 14 o 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Konstanty Gebert dzień dobry dzień dobry będziemy mówić co od dyskusji na temat przyszłości Cypru, bo w zasadzie po zjednoczeniu Cypru to Niewiem czy można już zacząć mówić teoretycznie w Genewie właśnie ta ma być tematem, ale pytanie jak, w czym się różni ta dyskusja o zjednoczeniu Cypru od wszystkich poprzednich, bo wokół niej jest bardzo duże nadzieje w tej chwili, ale aż Rozwiń » trochę nie wiem, dlaczego w po to, złe pytanie, bo nikt nie wie, dlaczego tyle tylko, że od razu chciałbym poprawić to nie jest niema mowy o zjednoczeniu Cypru schodziło ustalenie nowych zasad ustrojowych na wyspie, które zmniejszą obecny podział obecnie północ Cypru jest okupowana przez Turcję 3800 siedemdziesiątego czwartego roku powstało na niej tureckie państewko, którego nikt oprócz Ankary nie uznaje, więc chodzi o to, żeby przywrócić jednolitą suwerenność nad całą wyspą w ramach zupełnie nowej organizacji jest życia państwowego, a nie będzie de facto zjednoczenie to też dobre pytanie nauczyć się będzie nazywać zjednoczenie wiernych to pomysł, że ustrój czy Property będzie w zasadzie 2 społeczności i 2 stref oznacza coś w rodzaju mniej lub bardziej dysfunkcjonalne Konfederacji zjednoczenie to to nijak nie będzie, jeżeli nawet w ogóle, gdzie problem w tym, że jest bardzo dużo przecieków nie bardzo wiadomo, które są wiarygodne, gdy nie ma wielkiego optymizmu ani po stronie greckiej ani po stronie tureckiej z drugiej strony wszelako nowym i nie byłoby takiego zaangażowania społeczności międzynarodowej, gdyby na coś nie liczono, więc to pytanie, po którego już zaczęli naszą rozmowę pozostaje zasad rzecz w tym, że to scenariusz bardzo precyzyjnie ustalony rozmowy się zaczynają po 2 dniach nóżki na stół, czyli ma 11, czyli jak mamy dzielić ten cykl Ladies strefy, po czym następuje konferencja wielu stron tak ma się nazywać, ponieważ będą w nich słynnej uczestniczyły 4 uznane państwa jedno nieuznawane czerwiec będzie mu będą uczestniczyli 3 gwaranci niepodległości Cypru Cypr ma taką dziwną strukturę, że od niepodległości MAK warrantów Turcję Grecję wielką Brytanię byłe mocarstwo kolonialne będzie uczestniczyć Republika cypryjska będzie uczestniczyć turecka Republika Cypru Północnego, której nikt z wyjątkiem Ankary nie uzna je i zakładając że matrycy 4 plus coś tak tak ważne jest też będzie oficjalny zarzut mówi wielostronne, żeby nie mówi np. rozmowy z 5 uczestników po to, by nadawało tureckiej Republice status państwa tak tyle tylko do rozmowy mają się odbyć, jeżeli ma te zostaną położone na stole i zaakceptowane przez obie strony podczas rozmów w Szwajcarii pod koniec ubiegłego roku różnice między republiką Artur kamicy list z ukraińskimi się bardzo zawęziło Turcy, którzy przed wojną przez turecką interwencją stanowili około 20 % ludności, a czy kontrolują teraz ponad 13 wyspy ni -li się zgodzić wycofać się z do 29 Koba 2 % terytorium wyspy Republika chcieli przyznać tylko 28 %, choć SN 1 Coma 2 % to są rozmaite miejsca o dużym historycznej sentymentalny znaczeniu to się nie wydaje być barierą nie do przeskoczenia drugi w polu fundamentalny problem powrót uchodźców z wyspy graczy z północy musiało uciekać 200  000 greckich Cypryjczyków, czyli 13 całej greckiej ludności wyspy greccy politycy żądali na początku, że połowa z nich mogła powrócić, po czym Turcy zgodzili się na 70  000 w końcu stanęło na coś między 8090 to też nie jest nie do przeskoczenia mróz to co natomiast wydaje się nie do przeskoczenia to jest czysty żądanie Republiki, żeby zlikwidować instytucję gwarantów oraz, żeby Turcja zabrała z północy Cypru wojska okupacyjne 2 oferenci zgadzają i Grecja wielka Brytania uważa stacji recepty z Unii Europejskiej żadnej gwarancji nie są potrzebni trzeci wariant kategorycznie odmawia przestać gwarantować w związku z 2 jak zagwarantują bezpieczeństwo wyspy najeżdżając stanie 7 jedno czwartym roku jest to dość interesujący punkt widzenia, ale bez zgody Ankary statusu gwaranta jej się zabrać nie da zatem, aby z tego statusu Ankara nie zamierza rezygnować podobnie jak nie zamierza rezygnować z obecności na wyspie tureckich wojsk okupacyjnych jest rzeczą interesującą, że w ogóle nie mówić o tureckich osadnikach tureckich osadników, czyli Turków z Turcji, w których zamieszkali na Cyprze jest teraz 100  000 jest ich więcej niż cypryjskich Turków mu nikt nie stawia postulatu, że mają powrócić do Turcji, kiedy się tak duże zrobiło po siedemdziesiątym czwartym po tym, jak Turcja dokonała inwazji ubarwienie przez ten dotyczy to byłby taki stały napęd man tak stały dopływ plus przyrost naturalny to interesujące, kiedy się porównuje tę okupacyjną okupacją sowiecką okupacją Zachodniego brzegu, gdzie wycofanie osadników z wszystkich terytoriów, które grzmiał poseł państwo palestyńskie jest warunkiem sine qua non, który nawet nie jest dyskutowany w, więc najwyraźniej są osadnicy osadnicy są branże mogą zostać na tym, że zostać nie mogą sprawdzać co powiedziawszy to, że się nawet nie podnosi argumentu, że Turcy winni zabrać swoich osadników wynika z tego, że wiadomo, że kara się nie zgodzić pies nie ma sensu o tym, nawet mówić co oznacza, że w prawie zerowy, by funkcjonowała zasada, że nie można schować prawa Międzynarodowego żyła bijącego się na to nie zgadza tak czy inaczej, gdy tak jak zawsze do tej pory podstawowe przeszkody mają charakter międzynarodowy nie wewnętrzne i tutaj jest weto Turcji na nas dla trybów zasadnicze, które jest zjawisko trzeba powiedzieć, że turecka inwazja spowodowana była rzeczywistymi prześladowaniami cypryjskich Turków przez Greków i Turcja twierdzi, że bez jej obecności zbrojnej wreszcie może powtórzyć wziąwszy pod uwagę, że Cypr jest u nich to się wydaje mało prawdopodobne, ale Turcja ten argument wykorzystuje do końca i budzi też histerię wśród Turków cypryjskich, zwłaszcza osadników, że bez obecności tureckiego wojska Grecy po prostu wyrzucą n p . odbierając swoją ziemię 85 % ziemi na terytorium Północnego Cypru było własnością grecką, jeżeli Grecy chcieliby odzyskać swoją własność, o czym się w ogóle nie mówi przy tym stole negocjacji dot istotnie interesy cypryjskich Turków i osadników byłoby zagrożone są dużo tematów pominiętych tak bo gdyby sposób położyć na stole wszystko to Bóg jest jasne nie mam w ogóle zatrzymać idea jest taka i to zresztą Ankara wprost, mówi że w Grecji to Grecy cypryjscy odrzucili w 2004 plan Kofi Annana, któremu bardzo podobny cel, który zakładał pozostanie na wyspie 300 turecki żołnierz w to był 1 z powodu, dla którego Grecy głosowali przeciw no to proszę nie chcieliście 300 macie 100  000 mówi Anka i rzeczywiście jest tak, że wygląda na to, że to są ostatnie rozmowy ostatniej szansy, bo ponad 5 ostatnich rund negocjacji w sprawie Cypru były nazywanych rozmowami ostatniej szansy AIDS to są rzeczywiście chyba po ostatniej szansy, ponieważ po obu stronach się mówi w, że jeżeli się nie powiodą to się po prostu on dyktuje północ formalnie, czyniąc z niej 80 tą drugą prowincje Republiki tureckiej, a zarazem przestanie się przeciwstawiać ewentualnej aneksji południa, czyli 010 lat przez Greków przez te były przez Grecję rzecz w tym, że Republika cypryjska wcale nie chce być dyktowana przez Grecję Niemcy pop jest taki, żeby sobie weźmiemy z północy USA wreszcie połów 2 jest rachunkiem bez gospodarza w załamanie się tych rozmów, a zwłaszcza turecka aneksja terytorium unijnego oczywiście położyła kres wszelkim ma nadzieję Turcji na przystąpienie do Unii są Erdoganowi nie spędzał bez przymusu pod Turcja żegluje na wschód w tempie jedno dalej zdumiewającym w Turcji poważnie mówi rozwala się perspektywa wystąpienia z NATO i przystąpienia do szanghajskiej organizacji współpracy co radykalnie zmieniłoby cały stosunek sił na bliskim Wschodzie, dlaczego więc mogę te rozmowy w ich zatrzymajmy na razie informacjach wróci na bazie do tego pkt 141714, a 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Konstanty Gebert przed informacjami zatrzymaliśmy się na pytaniu o to dlaczego w ogóle dochodzi do rozmów w sprawie Cypru w sytuacji, kiedy w Quebec i polityczna polityczne kierunki jak dla nas w stanowczo, jakby nie nie wskazują na to, że to Bruksela i Europa ma być tym punktem dojścia tylko raczej wprost przeciwnie, więc geopolityka można kształtować dowolnie przemieszczać się turystka prezydentowi domowe wydaje geologii nie ogromne złoża gazu naturalnego na dnie morza Śródziemnego, od której graliście eksploatuje jak kolegiata Nika Mar sięgają południowych wybrzeży Cypru nie północnych i innymi słowy czy rzeczywiście nie widać mechaniczną budżet przeszkodzić Adamowi aneks to bać północ jeżeliby chciał, ale tym samym zastawi wjazd na południu wyspy są zaawansowane rozmowy turecką izraelskie, żeby eksportować izraelski gaz z dna morza Śródziemnego do Turcji natomiast dla Turcji ekonomicznie byłoby dużo lepiej, żeby z bardzo długiego rurociągu do Izraela, który w dodatku wiąże bojowego islamistę i zwolennika Palestyńczyków Eduardo Łada z rządem, którego nie lubi dużo wygodniej dla Ankary byłoby eksploatować gaz cypryjski, ale pomysł na to, żeby wpuścić Turcję na cypryjskie złoża gazu bez uregulowania uregulowania statusu północnej są absurdalne i innymi słowy, jeżeli Erdogan nie chce całkowicie zależeć od gazu rosyjskiego, a nie chce mi mowę świeży przyjaciel z Putinem od 2 czym to pachnie, jeżeli nie chce wiązać się kontraktem z Izraelem tryby dramatycznie ograniczy jego polityczną swobodę manewru pozostaje mu później jakiś kompromis prawie 3 proc w tyle tylko, że południe od tej północy już tak strasznie nie chce od tureckiej inwazji minęło ponad 40 lat ludzie sobie ułożyli życie są świadomi tego, że integracja północy widzieć kosztować dziko tak jak integracja Wschodu kosztowała Niemcy, że w będą się pojawiały się stałe problemy polityczne z wpływami Turcji, przed którym ma w tej chwili podział wyspy i broni też będzie się dzielić dochodami z lasu nie był właściwie, dlaczego wyszli ci Turcy tak bardzo sobie chcą, żeby sami to niech sobie będą niech sobie mają 80 tą drogą prowincja Turcji będę jeszcze uciekać na południe, a my będziemy mieli i gaz i Gloria ofiar i członkostwo w unii to jest taka sytuacja, w której każdy usiłuje każdego przez France gotować i efekt może być taki, że przez nich przetwórcy kują się równo wszyscy jeszcze boję, że te negocjacje skończą się kolejną spektakularną klapą, po której Turcja zrobi coś od czego już nie będzie odwrotu i efektem tego będzie pojawienie się nowej zimno wojennym granice w Europie linia pojedzie do podziału wyspy w tej chwili jest swobodnie przekraczana przez turystów przez mieszkańców północy mieszkańców południa i t d. jeżeliby Turcja dyktowała północ to będzie to Lindleya zimnowojennych dla z murem berlińskim tylko w poprzek całego kraju i wszystkimi tego konsekwencjami Cypr to jest 1 z tych kod historii jeszcze trzymają pozycję w Europie, jeżeli Turcja wyciągnięta kotwice no to żegluje w stronę Szanghaju tak Erdogan powiedział, że da się, dlaczego Otóż, aby nie miała należeć do szanghajskiej organizacji współpracy razem z Rosją Chinami Kazachstanem Uzbekistanem Kirgistanem, a teraz widuję takich z Indiami Pakistanem, a Białoruś jest obserwatorem i radni z obserwatorem tych to wszystko brzmi jak ze złej powieści trenowali już mi także w zasadzie można zadać pytanie po co w ogóle zaczynali mówić o tych rozmowach dla tej sytuacji, dlatego że Grecy cypryjscy chcą jednak całej wyspy, a Turcja chce jednak całego gazu w rzecz w tym, że żadna ze stron nie zamierza spełnić tych oczekiwań z drugiej strony, chociaż każda myśli, że jest jakiś sposób zainfekować 1 element realizm w tym wszystkim jest to jakiś na tych rozmowach wielostronnych była mowa Turcja będzie wezwał premiera, a nie prezydent Erdogan może to on podejmuje wszystkie decyzje, dlaczego dlatego, że Donaldowi wytłumaczyli doradcy, że jako najbardziej nielubiany polityk w Europie tutaj się domyślam, że i Kaczyńskiemu Jordanowi łza się kręci, że pierwszeństwo mają jednak nielubiany Turek Ali jako najbardziej nielubiany polityk w Europie nie powinny jednak decyzje w tych rozmowach tak automatycznie daje przeciwnikom punkty, ale i tak decyzja będzie podjęta angaż to to jest oczywiste, że teraz zastanawiają się nad tym co przed chwilą trzymał tak spójrzmy na to sytuacja od strony taki oddolny to znaczy czym się różni w tej chwili ta to południe od północy to trzeba pojechać do nisz w Nikozji i przejść przez ulica Złotowskiej posterunków do le w pozycji, czyli Nikozji po turecku promuje też Turcy wygrali 70 czwartym roku jak przejść z Bogatyni tętniącej życiem żyjącej na luzie Nikozji do greckiej ligi greckiej do wpół opuszczony Lewko Rosji, gdzie domy się w halową, gdzie oprócz paru turystycznych ulic są ewidentne nie ma życia to, jeżeli tak wygląda zwycięstwo tych po pierwsze, klęsk, jeżeli trochę pogadać z ludźmi pod warunkiem, że rozmawia z cypryjskimi Turkami ani z osadnikami wszyscy mówią, że tak, owszem, Grecy byli okropni natomiast prawdziwym nieszczęściem są osadnicy no właśnie osadnicy to co to jest Anatolij wszyscy, którym to państwo dało ziemię na Cyprze ziemia, której wygnani zostali Grecy tak tych, którzy czują się tutejsi no trochę tak jak polscy osadnicy na Wołyniu tak, a dodatkowo tubylców to co jest mi paskudnie Grekami zadawali mają za Turków gorszego sortu Itaki traktują w tej chwili są większością i marzyli, by Turcy czy cypryjscy zaczęli trochę się buntować MK zlotemu w obsłudze kolejnych 10  000, którzy już to większość definitywnie raz na zawsze utrwalą kart, ale z drugiej strony sporu, jakby spojrzeć na to no to naprawdę to południe nie powinna być zachwycony perspektywą, żeby takich obywateli oraz zyskać dlatego stosunek siły południa do integracji północy jest ambiwalentny, ale z drugiej strony do pana uchodźcy z północy ich potomkowie to jest 13 ludności nie bardzo można im powiedzieć dość trudno być już swoje wycierpieć niby dlaczego my nabycie i 500 żyjący podejmuje się te próby reintegracji nadzieję, że ci uchodźcy powrócą pospolicie wszyscy wiedzą, że nie ma żadnego powracania do swojej zieleni i nic nie jest tak trwały jak uchodźstwo mało tego, mimo że w świetle unijnego prawa kontrakty w Rzymie nieruchomości zawierane na północy po siedemdziesiąty czwartym są bezprawne, a masa europejskich emerytów to sobie kupowała dom za psie pieniądze domki za emeryturę no to przecież jest też jasne, że nikt tych angielskich niemieckich emerytów nie będzie siłą wyrzucał trzeba będzie jakieś rozwiązanie dla nich znaleźć to wszystko są czynniki, które działają na rzecz status quo jest tylko wyobrażam taki scenariusz, że jeżeli rzeczywiście być klamka zapadła, jeżeli rzeczywiście północ Cypru, które się teraz nazywa turecką republiką Cypru Północnego stałaby się 80 tą drogą prowincją Turcji to w ciągu kilku lat oprócz powstania Kurdyjskiego na Wschodzie Turcja będzie miała powstanie cypryjskie na południu w bo tureccy Cypryjczycy wiedzą, że mogli być obywatelami UE i jeżeli Stali się poddanymi sułtana Erdogana, a przez granicę, czyli przez mur widzą jak mogliby żyć na wyobrażam sobie, że nie przyjmą tego spokojnie spoko to może w takim razie jest w Hucie miedzi do początku naszej rozmowy zadajmy teraz pytanie co jest realistyczne musi być realistyczny jest tylko status quo, który jest wystarczająco krzywdzący dla wszystkich, że każdy powie dobrze my cierpimy, ale tamci też cierpią to jest jakaś satysfakcja tak naprawdę zmienić może tylko na gorsze, chyba że Turcja zmieni się nawet przy analizie jest mało, bo tak łatwo go w kat to jest mało prawdopodobne dlatego też uważam, że realistycznie o grze optymistyczny scenariusz jest kolejne fiasko rozmów, po którym jak zwykle nic się nie idzie tyle tylko, że zbyt dużo z tych głosów, że tym razem Turcja ma plan de w tym, że rzeczywiście boję, bo w Turcji tyle rzeczy, o których było wiadomo, że są niemożliwe się stałych, że jeszcze 1 więcej niemożliwość nie jest niemożliwe do wyobrażenia dziękuję bardzo Konstanty Gebert był państwo moim gościem 1435 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizowała Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

Na wiosnę TOK FM Premium 30% taniej! Wygodny dostęp do wszystkich naszych audycji w formie podcastów, produkcji oryginalnych oraz Radia TOK FM bez reklam.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów